МММ 2011, мнение вайшнавов

[ilkonstantinov]

материальный мир существует по принципу - живое существует в засчет другого живого ( дживо дживасья дживанам - поправте если напутал ). То есть если вы сыты, значит вы кого-то съели. Люди обмениваются деньгами по определенному алгоритму и получают от этого прибыль, - звучит красиво, но не более того. Безнес дожен производить продукт прибыль с которого позволяла покрывать его себестоимость и давала возможность его дальнейшего производства. Если такого продукта нет, а в МММ его нет, то следовательно нет и прибыли. Невозможо, вложив во что-то, нипроизводящее ничего, получить законным путем прибыль. Игра на курсе валют совсем не тоже что МММ, валюта это не просто цифры и знаки, это экономический потенциал страны предлагающей на продажу свою валюту. Игра на курсах это игра на перспективе развития экономических потенциалах стран на произвоство продукта или на достигнутых уже результатах по производству этого продукта. МММ не обладает таким потенциалом. Растовщичество - вы даете каму-то в долг, вам возращают с процентами. Где тут логика, если КАЖДЫЙ вносящий в МММ деньги желает получить БОЛЬШЕ ТОГО, что он вложил ? Это не возможно. Следовательно одни будут должны съесть других. Никто не хочет что бы его съели, значит его надо обмануть пообещав, что кормить будут именно его. Схема МММ построена на обещаниях и обмане. В ней не будут все счастливы, и даже не важно кто кого обманет и съест.
Работаю за зарплату, в пирамидах не учавствую, живу скромно. Участвую в производстве продукта и в услугах на который есть спрос. Думаю это единственый достойный способ зарабатывания денег.

[Вриндавана Чандра дас]

материальный мир существует по принципу - живое существует в засчет другого живого ( дживо дживасья дживанам - поправте если напутал ). То есть если вы сыты, значит вы кого-то съели. Люди обмениваются деньгами по определенному алгоритму и получают от этого прибыль, - звучит красиво, но не более того. Безнес дожен производить продукт прибыль с которого позволяла покрывать его себестоимость и давала возможность его дальнейшего производства. Если такого продукта нет, а в МММ его нет, то следовательно нет и прибыли. Невозможо, вложив во что-то, нипроизводящее ничего, получить законным путем прибыль. Игра на курсе валют совсем не тоже что МММ, валюта это не просто цифры и знаки, это экономический потенциал страны предлагающей на продажу свою валюту. Игра на курсах это игра на перспективе развития экономических потенциалах стран на произвоство продукта или на достигнутых уже результатах по производству этого продукта. МММ не обладает таким потенциалом. Растовщичество - вы даете каму-то в долг, вам возращают с процентами. Где тут логика, если КАЖДЫЙ вносящий в МММ деньги желает получить БОЛЬШЕ ТОГО, что он вложил ? Это не возможно. Следовательно одни будут должны съесть других. Никто не хочет что бы его съели, значит его надо обмануть пообещав, что кормить будут именно его. Схема МММ построена на обещаниях и обмане. В ней не будут все счастливы, и даже не важно кто кого обманет и съест.
Работаю за зарплату, в пирамидах не учавствую, живу скромно. Участвую в производстве продукта и в услугах на который есть спрос. Думаю это единственый достойный способ зарабатывания денег.

А что за продукт? Сколько стоит?

[Ананда-дулал дас]

Работаю за зарплату, в пирамидах не учавствую, живу скромно. Участвую в производстве продукта и в услугах на который есть спрос. Думаю это единственый достойный способ зарабатывания денег.

Я тоже раньше думал, что не участвую. Но, если разобраться, то не участвовать не так то просто. Большинство продуктов и услуг сейчас не то что полезны, а даже наоборот.

[Ekacakra]

материальный мир существует по принципу - живое существует в засчет другого живого ( дживо дживасья дживанам - поправте если напутал ). То есть если вы сыты, значит вы кого-то съели. Люди обмениваются деньгами по определенному алгоритму и получают от этого прибыль, - звучит красиво, но не более того. Безнес дожен производить продукт прибыль с которого позволяла покрывать его себестоимость и давала возможность его дальнейшего производства. Если такого продукта нет, а в МММ его нет, то следовательно нет и прибыли. Невозможо, вложив во что-то, нипроизводящее ничего, получить законным путем прибыль. Игра на курсе валют совсем не тоже что МММ, валюта это не просто цифры и знаки, это экономический потенциал страны предлагающей на продажу свою валюту. Игра на курсах это игра на перспективе развития экономических потенциалах стран на произвоство продукта или на достигнутых уже результатах по производству этого продукта. МММ не обладает таким потенциалом. Растовщичество - вы даете каму-то в долг, вам возращают с процентами. Где тут логика, если КАЖДЫЙ вносящий в МММ деньги желает получить БОЛЬШЕ ТОГО, что он вложил ? Это не возможно. Следовательно одни будут должны съесть других. Никто не хочет что бы его съели, значит его надо обмануть пообещав, что кормить будут именно его. Схема МММ построена на обещаниях и обмане. В ней не будут все счастливы, и даже не важно кто кого обманет и съест.
Работаю за зарплату, в пирамидах не учавствую, живу скромно. Участвую в производстве продукта и в услугах на который есть спрос. Думаю это единственый достойный способ зарабатывания денег.

Игра на курсе валют совсем не тоже что МММ, валюта это не просто цифры и знаки, это экономический потенциал страны предлагающей на продажу свою валюту.

Рассмешили. Современные доллары – бумажные и электронные имеются на Земле в таком количестве, что говорить об их обеспечении просто абсурдно. О необеспеченности доллара сейчас известно каждому школьнику. Даже, если оставить в стороне золотое обеспечение и поговорить об экономическом потенциале страны, то и тут ситуация плачевная. Имея на своём балансе долг в 15,5 триллионов долларов, США является самой задолжавшей страной в мире. Страна – банкрот. Таким образом, получается, что, постоянно допечатываемые бумажные доллары и производимые из воздуха кредитные безналичные доллары, обеспечиваются лишь волевым решением хозяев этих денег.

валюта это не просто цифры и знаки

Таким образом в современной мировой фин. системе именно не более, чем просто цифры и знаки.

Теперь об МММ. Мавро является ничем не хуже валютой, чем доллар. И курс Мавро постоянно растёт. Доллар обеспечен желанием и волевым решением их хозяев - Ротшильдов, Морганов и прочих товарищей, а рост Мавро обеспечен волевым решением Мавроди. Чем Мавроди хуже Родшильдов?!

Люди обмениваются деньгами по определенному алгоритму и получают от этого прибыль, - звучит красиво, но не более того. Безнес дожен производить продукт прибыль с которого позволяла покрывать его себестоимость и давала возможность его дальнейшего производства.

Обмен деньгами по определённому алгоритму это чем занимается любой банк. Банк взял на депозит деньги у вкладчика и выдал деньги в кредит другим людям под большие проценты. Скажите, какой при этом произведён продукт? В МММ полностью аналогичная история. Вы вкладывате на депозит и снимаете больше.

Работаю за зарплату, в пирамидах не учавствую

К сожалению, вы тоже постоянно участвуете в пирамидах, сами того не осознавая.

[Aryan]

[

QUOTE=Ekacakra;52829]
вы, видимо не в курсе принципа работы последнего творения Мавроди. Доступа ко всем деньгами у основателя не может быть по определению. Потому, что деньги хранятся на миллионах банковских счетов вкладчиков.

Костерит банковскую систему, и при этом пользуется ее услугами

Банк взял на депозит деньги у вкладчика и выдал деньги в кредит другим людям под большие проценты. Скажите, какой при этом произведён продукт? В МММ полностью аналогичная история. Вы вкладывате на депозит и снимаете больше.

Кредиты обеспечены залогом (вполне реальными ценностями, ликвидными)
Кредитуя бизнес, банк участвует в производстве продукта и в получаемой прибыли ( об этом писали уже).
Кредитуя Мавроди, вкладчики участвуют в его реакциях :
"С его гороскопом хорошо в тюрьме сидеть"- сказал один астролог

[Ekacakra]

Костерит банковскую систему, и при этом пользуется ее услугами

Аджагара-вритти. У нас обучался, видимо. Но это только на первом этапе, дальше пути разойдутся.

Кредиты обеспечены залогом (вполне реальными ценностями, ликвидными)

Замечательно. Только речь не об этом. Какой товар произведен из приёма депозита и последующей выдачи кредита?

Кредитуя бизнес, банк участвует в производстве продукта и в получаемой прибыли ( об этом писали уже).
Кредитуя Мавроди, вкладчики участвуют в его реакциях :

Да, кредетуя алкогольную, мясную, табачную и прочие виды греховной продукции, открытие супермаркетов, всем этим торгующих, ресторанов и т. д. и т.п., а так же множество других видов прямо или косвенно вредоносных плюс искусственно навязанных откровенно бесполезных видов деятельности, банки получают свои прибыли. Кладите свои денежки в банки и получайте их реакции!

"С его гороскопом хорошо в тюрьме сидеть"- сказал один астролог

На всё воля Господа.

[Вриндавана Чандра дас]

Так работать можно будет в храме, и можно будет делать это бескорыстно. Если денег будет хватать и так, то разве кто-то будет еще нуждаться в зарплате из храма? Давайте, я сделаю нашу искконовскую финансовую пирамиду. Покажите мне, где у Мавроди все это описано и показано. Я сделаю так же для преданных, чтобы не нужно было никому связываться с карми!

[Aniruddha das]

Тем, кто участвует в МММ, все равно наплевать на все мнения, кроме тех, кто поддерживает их игру, по-крайней мере пока им денежка капает, как перестанет капать, видимо по другому заговорят.

[Вриндавана Чандра дас]

Для полноты эффекта, Мавроди мог бы как-то направить своих подопечных на финансирование и широкое распространение нового агрегата по производству 4-копеечного бензина и газа из мусора, который изобрели в Томске и представили открыто.

[Ekacakra]

Светлана, будет более правильным, если Вы будете задавать множество технических вопросов кому-то в личку. В общем форуме оставляем только главные принципиальные вещи и обсуждения.

[Светлана )]

Мне кажется, эти вопросы про "подводные камни" интересны очень многим, у кого есть сомнения. Как раз Вы хорошо отвечаете для всех, зачем же их удалили...

[Ekacakra]

Мне кажется, эти вопросы про "подводные камни" интересны очень многим, у кого есть сомнения. Как раз Вы хорошо отвечаете для всех, зачем же их удалили...

Этих технических вопросов могут быть десятки. Думаю, не всем они интересны. Интересны только желающим участвовать в МММ. В данном случае, можете связаться к сем-то и расспросить вдоволь. Что же касается "подводных камней", то их нет. Правила просты и нет никаких пунктов где-то припрятанных и написанных мелким шрифтом. И имеется предельное прояснение отношений с самого начала, и причём крупными буквами: пока всё хорошо, всё будет платиться. Если возникнет непреодолимы форс мажор, то вы рискуете потерять всё. Т.е. никаких гарантий. И это честно. Если кто-то где-то даёт вам полные гарантии, то это обман. В нашем мире ничего не гарантировано, кроме права на смерть. На наших глазах постоянно что-то лопается. Лопаются банки, туристические фирмы и авиакомпании, распродавшие кучу туров и билетов. Банкротятся строительные компании, набравшие предоплатой денег за построения жилья и т.п. Это происходит повсеместно. Сбербанк обул население в 91 году, когда одномоментно сгорели все вклады. В любой момент может нахлынуть вторая волна глобального кризиса и никто не достоверно не знает, чем она обернётся и что из себя будет представлять. Такая вот жизнь, полная неожиданностей.

[Светлана )]

И имеется предельное прояснение отношений с самого начала, и причём крупными буквами: пока всё хорошо, всё будет платиться. Если возникнет непреодолимы форс мажор, то вы рискуете потерять всё. Т.е. никаких гарантий. И это честно.

У меня вопрос скорее этический, не технический. Если организаторы из верхушки пирамиды или стоящие за пирамидой "уведут" деньги на другие счета или методами из сферы политики приведут к тому, что пирамида рухнет, они будут иметь деньги вкладчиков. Что Вы скажете преданными, которые потеряли свои вклады и с них требуют потерянные деньги те, кого они подписали? Меня беспокоит этическая сторона, такая ситуация реально может привести к конфликту среди преданных в масштабе РОСК. Этот вопрос, наверное, актуален для всех без исключения...

[Ekacakra]

У меня вопрос скорее этический, не технический. Если организаторы из верхушки пирамиды или стоящие за пирамидой "уведут" деньги на другие счета или методами из сферы политики приведут к тому, что пирамида рухнет, они будут иметь деньги вкладчиков. Что Вы скажете преданными, которые потеряли свои вклады и с них требуют потерянные деньги те, кого они подписали? Меня беспокоит этическая сторона, такая ситуация реально может привести к конфликту среди преданных в масштабе РОСК. Этот вопрос, наверное, актуален для всех без исключения...

А почему я должен что-то говорить этим преданным? Если кто-то желает вступать в МММ, это их частная инициатива и каждый должен научиться сам отвечать за свои поступки, а не перекладывать вину на других. На сайте МММ везде написано, что это Пирамида, вы можете потерять всё, ничего не гарантировано.

такая ситуация реально может привести к конфликту среди преданных в масштабе РОСК

О каком конфликте в масштабах РОСК Вы толкуете?! РОСК в лице членов Национального Совета высказали своё мнение. Большинство Членов не рекомендуют этим заниматься. А вот здесь точка зрение Бхактивигьяна Махараджа:

"Дорогие вайшнавы,

Пожалуйста, примите мои смиренные поклоны. Слава Шриле Прабхупаде!

Спасибо большое за ваш анализ и предостережение.

Я полностью присоединяюсь к нему. Это, конечно же, азартная игра, как любая
азартная игра, она возбуждает в человек страсть, заставляет рисковать и
усиливает тенденции к обману и самообману. Шрила Прабхупада хотел, чтобы
вайшнавы жили на честно заработанные деньги, руководствуясь принципом
"Простая жизнь, возвышенное мышление". Участие в подобных схемах полностью
противоречит его пониманию. Иллюзорные деньги, приходящие с помощью таких
схем, не могут дать ни стабильности, ни уверенности. Деньги - переносчики
кармы. Право, нет никакого смысла ввязываться в эти игры - ни к чему
хорошему они не приведут.

Ваш слуга Бхакти Вигьяна Госвами"

[Sukhananda das]

Добавлю несколько слов для полноты своей позициии относительно МММ Мавроди.

Если цель - рразрушить современную финансовую систему, то этим способом она вряд ли достижима. На мой взгляд, современная денежная система, хоть и является типичной финансовой пирамидой, однако находится под очень жестким контролем заинтересованных лиц и просуществует еще достаточно долго, претерпевая различные "чудесные метаморфозы". Если г-н Мавроди и его МММ будет представлять опасность, его просто уничтожат. А созданная им система, хоть и существует автономно, все равно подпитыается энергией своего лидера и поэтому постепенно сойдет на нет.

Если целью вступления является извлечение прибыли, то лично я как-то не вдохновлен, вложив деньги, искать последователей на такой основе, объясняя им всю эту кухню.

С другой стороны, если кто-то вдохновлен идеей или заработком или тем и другим, то, как говорится, флаг в руки. Однако вовлекать общины в это дело означает серьезно подставляться по прицел наших "друзей", так как обыграть это дело в выгодном для них свете ничего не стоит. И если с БГ они пока облажались, то здесь они могут наверстать упущенное.

[Вриндавана Чандра дас]

Звините, вклиню мыслю. Даже если с согласисться нам всем с тем, что Мавроди это божественный разрушитель нынешней греховной финансовой системы, то все равно - а с какой стати преданные должны этому способствовать? У нас что, разве есть такая цель разрушать греховную финансовую систему?

[Ekacakra]

Звините, вклиню мыслю. Даже если с согласисться нам всем с тем, что Мавроди это божественный разрушитель нынешней греховной финансовой системы, то все равно - а с какой стати преданные должны этому способствовать? У нас что, разве есть такая цель разрушать греховную финансовую систему?

Нет, конечно, не самоцель.
А этот момент мы уже перемалывали в сообщении №336.
Сюда тоже кидаю копию:

--------------

Мне противно слышать аргумент от мммщиков "мол мы объединимся и обрушим финансовую систему", такие аргументы обнажают неверие в Кришну… Только санкиртана ягья может остановить негативные процессы на планете, санкиртана, раздача прасада, забота о коровах…

Ещё одно довольно интересное противопоставление.
Я уже как то писал – множество преданных вполне нормально себя чувствуют в нашем Движении и при этом тратят своё время и энергию на деятельность, которая движет Мир к более чистым формам существования. А именно - сотрудничают с вегетарианцами, психологами, борцами с алкоголем, курением и наркотиками. Если произойдёт крах порочной финансовой системы, и после этого цивилизация станет проще и чище, то преданные не откажутся от такого подарка. Потому что в такой среде люди более восприимчивы к принятию Святого Имени. Так что, выходит - преданные, вовлечённые в такую деятельность тоже падшие, променявшие веру в Святое Имя на что-то другое?

А вы в курсе, что Шикшаштака прабху в Российском ИСККОН возглавляет программу «Общее дело», целью которой является борьба с алкоголем и курением? А вы знаете, сколько он тратит времени на координацию этой программы, в т.ч. посещение собраний, ретритов и слётов, где собираются их последователи? Вам известно, что он досконально знает всю философию этого Движения и способен давать развёрнутые презентации по теме? Чирканёте ему пару строк о том, что только Святое Имя поможет и всё такое?

А теперь давайте обратимся к Ачарьям и к пути, который они нам указывают.
Цитата Шрилы Прабхупады из «Трансцендентного Дневника»:
«Прабхупада посмеялся над собственным подходом к западной цивилизации, который он назвал аджагара-вритти. Питон позволяет мыши вырыть нору, а затем съедает мышь и занимает ее дом. Американцы тяжело трудились на постройке своих городов, сказал Прабхупада, и сейчас он приезжает туда, забирает у них деньги и привозит в Индию».

Юкта-вайрагья, аджагара-вритти - авторитетные пути в нашей преемственности и являются признаками проявления разума в преданном служении. Преданный при любых обстоятельствах будет оставаться преданным. И в своей деятельности знает - где, что, как и насколько. И от обратного - в майе можно быть и не подозревая о существовании МММ.

[Вриндавана Чандра дас]

Нет, конечно, не самоцель.
А этот момент мы уже перемалывали в сообщении №336.
Сюда тоже кидаю копию:

Да это я не против вас, я просто дополнил своей формулировкой

[Mahottsava Gauranga das]

Ещё одно довольно интересное противопоставление.
Я уже как то писал – множество преданных вполне нормально себя чувствуют в нашем Движении и при этом тратят своё время и энергию на деятельность, которая движет Мир к более чистым формам существования. А именно - сотрудничают с вегетарианцами, психологами, борцами с алкоголем, курением и наркотиками. Если произойдёт крах порочной финансовой системы, и после этого цивилизация станет проще и чище, то преданные не откажутся от такого подарка. Потому что в такой среде люди более восприимчивы к принятию Святого Имени. Так что, выходит - преданные, вовлечённые в такую деятельность тоже падшие, променявшие веру в Святое Имя на что-то другое?


Юкта-вайрагья, аджагара-вритти - авторитетные пути в нашей преемственности и являются признаками проявления разума в преданном служении. Преданный при любых обстоятельствах будет оставаться преданным. И в своей деятельности знает - где, что, как и насколько. И от обратного - в майе можно быть и не подозревая о существовании МММ.

так чем же всё-таки МММ лучше современной "прогнившей финансовой системы"?
Простите, мне эти рассуждения напоминают проповеди коммунистов в СССР, рассказывавшие об очередных стадиях загнивания империалистического Запада... но СССР сгнил на поверку раньше этого самого Запада...