Йога и Бхакти-йога: что общего и в чём разница?

[Юра-веда]

А если есть наследство? Вот насколько я знаю из астрологии, деньги там - это не только работа...

Хорошо бы использовать эту возможность для приумножения благочестия и сукрити, а не для растраты. ...

[Vyacheslav V.P.]

Потому что Иван уже полфорума исписал.. Вот потому-то и плохо быть йогом.

Прабху, поверьте. Он пишет не просто так. Он пишет за все предыдущие 7 лет, и также еще за последующие 7 лет вперед... Это сейчас Вам кажется, что Ивана слишком много. Но это - лишь внешнее впечатление, не поддавайтесь ему

Вот когда он (наверняка не позже осени-зимы этого года) возобновит регулярное общение с преданными, и будет заходить на форум от силы 1-2 раза в неделю, то Вы увидите, как много из его сообщений со временем окажутся актуальными!

[Ivan (гость)]

А как Вы узнаёте что связано с Кришной а что нет?

Я имел ввиду, что если "всё остальное видится как грех", тогда зачем работать?

Полностью отказавшись от всех видов религиозности, предайся исключительно Мне. Я освобожу тебя от всех грехов, поэтому не отчаивайся.

КОММЕНТАРИЙ

Если кто-то приходит к такому пониманию, то всё остальное видится как грех (ахам твам сарва-папебхйо, мокшайишйами). Всё, что в материальном мире рассматривается как долг и чистота, видится греховным, и все концепции религиозности низходят на уровень греха. На абсолютном плане всё и вся во всей полноте принадлежит Кришне и малейшее отклонение от этого идеала равносильно совершению греха.

Источник: http://harekrishna.ru/biblioteka/sri...-gita/ch18.htm

[Юра-веда]

...На абсолютном плане всё и вся во всей полноте принадлежит Кришне и малейшее отклонение от этого идеала равносильно совершению греха.

Если вы видите всё, находясь на абсолютном плане, тогда нет никакого греха, чтобы трудиться.

Также, необходимо определиться с тем, что имеется в виду:

Если кто-то приходит к такому пониманию,...

К какому пониманию?
Что все правила и предписания, не связанные с бхакти - фиксированные идеи?

[Ivan (гость)]

Также, необходимо определиться с тем, что имеется в виду:
К какому пониманию?
Что все правила и предписания, не связанные с бхакти - фиксированные идеи?

Вот - полная версия стиха с комментарием:

Полностью отказавшись от всех видов религиозности, предайся исключительно Мне. Я освобожу тебя от всех грехов, поэтому не отчаивайся.

КОММЕНТАРИЙ

Здесь воспета слава сокровенной сути Бхагавад-гиты (гита-гудартха-гауравам): "Оставь все занятия и иди ко Мне. О Арджуна, ни о чем не сожалей, ибо Я для тебя всё и вся, и ты также являешься для Меня всем. Такова самая сокровенная из всех сокровенных истин. Что Я могу еще сказать? И ты найдешь это во Врадже (Вриндаване).
В санскритской риторике (аланкаре) поэтический намек, когда звук слова отражает его смысл, называется дхвани. Здесь мы видим пример этого. Мам екам шаранам враджа: "Иди во Враджу, и там ты найдешь самую сокровенную из всех скрытых истин (сарва-гухйатамам)". Глубочайший секрет внутренней сердечной любви полностью явлен там:
— Я за пределами всех концепций религии, общества, друзей, — всего. Мое положение высочайшее, и Я в сердце сердца всего. На вечной земле Враджа ты ощутишь всю прелесть красоты. Отбрось все другие занятия и планы, и иди лишь ко Мне. Все твои внутренние чаяния будут исполнены так совершенно, что это превзойдет все твои ожидания. Ты обнаружишь такую божественность во Мне, по сравнению с которой воздаяние и раскаяние отойдет далеко далеко назад. Такова глубочайшая сущность высочайшей славы.
Если кто-то приходит к такому пониманию, то всё остальное видится как грех (ахам твам сарва-папебхйо, мокшайишйами). Всё, что в материальном мире рассматривается как долг и чистота, видится греховным, и все концепции религиозности низходят на уровень греха. На абсолютном плане всё и вся во всей полноте принадлежит Кришне и малейшее отклонение от этого идеала равносильно совершению греха. Простое самозабвение приводит к имперсонализму и кульминирует в глубочайшем сне. Но самозабвение (сарва-дхарман паритйаджйа) в служении Кришне (мам екам шаранам враджа) позитивно и жизненно. Таков целостный и абсолютный план жизни.
Сокровенное таинство привлекает наши сердца. Мы были лишены глубочайшей потребности нашего сердца. Хотя это нам крайне необходимо, оно было скрыто от нас (шрутибхир вимригйам). Таким бесподобным образом Шри Гита рассматривает все эти понятия и направляет нас к истинной сути и заключению всех Упанишад. И именно с этого положения начинается Шримад Бхагаватам.

это можно понять так, что надо отбросить даже работу, и просто идти к Кришне

[Юрий Анатольевич]

"Иди во Враджу, и там ты найдешь самую сокровенную из всех скрытых истин

Можно работать, чтобы заработать на перелёт до Враджа и проживание там.

[Юра-веда]

это можно понять так, что надо отбросить даже работу, и просто идти к Кришне

В общем, можно понять и так, можно и иначе, вплоть до того додуматься, чтобы оставить тело...
А какие у вас самого идеи, чтобы идти к Кришне? Как вы это хотите делать (тем более, если собираетесь жениться (или женитьбу тоже решили отбросить?))?

[По поводу женитьбы. Если идея актуальна, то знакомьтесь (на сайте, например, о котором писали), и хотя бы годик-другой общайтесь. Тогда и станет более-менее ясно.]

Служа вайшнавам, слушая своего наставника, точно придёте во Врадж!

[Ivan (гость)]

1 В общем, можно понять и так, можно и иначе, вплоть до того додуматься, чтобы оставить тело...
А какие у вас самого идеи, чтобы идти к Кришне? Как вы это хотите делать (

2 тем более, если собираетесь жениться (или женитьбу тоже решили отбросить?))?

[По поводу женитьбы. Если идея актуальна, то знакомьтесь (на сайте, например, о котором писали), и хотя бы годик-другой общайтесь. Тогда и станет более-менее ясно.]

Служа вайшнавам, слушая своего наставника, точно придёте во Врадж!

1 Ну, когда только прочитал эти слова так буквально и думал - поехать во Вриндаван :-) А потом прошло (вместо этого получил посвящение).
2 Ой, прабху. Дело в том, что вегетарианок почти нет, тем более в Украине, так что этот сайт не помогает. Остаётся быть неженатым :-) Вынуждено брахмачари :-)

[Юра-веда]

Вы главное начните общаться. Если в процессе из нескольких найдёте интересную и для которой интересны вы, то это главное! Длительное общение покажет куда двигаться дальше.
А на такие вещи, как не вегетариантка и т.д. не обращайте внимания. В прогрессивных отношениях одна душа стремится дорасти до другой. Если в процессе продолжительного общения оно так и не зародилось, то, тогда и можно будет делать выводы.
Бывает, что "половинка" приходит не очень заметно, ненавязчиво. Просто дружески общаетесь и со временем начинаете понимать важность и ценность этого человека в вашей жизни.
...

[Vyacheslav V.P.]

Прабху (Ivan Donets), пожалуйста, очень прошу - почистите личку. Нужно спросить один важный момент.

[Ivan (гость)]

Вы главное начните общаться. Если в процессе из нескольких найдёте интересную и для которой интересны вы, то это главное! Длительное общение покажет куда двигаться дальше.
А на такие вещи, как не вегетарианка и т.д. не обращайте внимания. В прогрессивных отношениях одна душа стремится дорасти до другой. Если в процессе продолжительного общения оно так и не зародилось, то, тогда и можно будет делать выводы.
Бывает, что "половинка" приходит не очень заметно, ненавязчиво. Просто дружески общаетесь и со временем начинаете понимать важность и ценность этого человека в вашей жизни.
...

Как же не обращать внимание на вегетарианка она или нет? Кстати, нет особых проблем заинтересовать себя какой-то мясоедке, но когда доходит разговор о вегетарианстве, они все упорно не хотят отказываться от мяса и т д.

[Vyacheslav V.P.]

1 Ну, когда только прочитал эти слова так буквально и думал - поехать во Вриндаван :-) А потом прошло (вместо этого получил посвящение).

Посвящение в Матхе примерно равно получению пранамы у Гуру ИСККОН

[Юра-веда]

Как же не обращать внимание на вегетарианка она или нет? Кстати, нет особых проблем заинтересовать себя какой-то мясоедке, но когда доходит разговор о вегетарианстве, они все упорно не хотят отказываться от мяса и т д.

Если вы ведущий практикующий, то за вами подтянутся. А то: "готов на всё готовенькое". Да ни одна моя девушка не была вегетарианкой, а йогиней лишь одна (и то, не вегетарианка).
Да и вы не вегетарианец. Вы же принимаете животные продукты.
Лично мне до лампочки все эти вегетарианцы. Я - прасадоешка.
Глубокие отношения - нечто большее, чем болтовня. Это - забота.
А то вы как-будто ищете удобную для себя вещицу.
Не найдёте, даже если будете искать по методу науки Соционики и совместимости знаков Зодиака.

[Vyacheslav V.P.]

Как же не обращать внимание на вегетарианка она или нет? Кстати, нет особых проблем заинтересовать себя какой-то мясоедке, но когда доходит разговор о вегетарианстве, они все упорно не хотят отказываться от мяса и т д.

Иван-джи, Юрий Александрович прабху говорит Вам толковые вещи

Самое главное - не то, вегетарианка она или нет (хоть и для меня это тоже важно). Самое главное - принимает ли она Вас таким, каким Вы есть на данный момент! В смысле не только, что Вы преданный Кришны, а и со всеми Вашими материальными интересами. И не только с достоинствами, но и с недостатками, что очень важно, тоже.

Скажем, Ваше хобби - программирование. Если девушка радуется этому (независимо от того, приносит ли оно Вам деньги или наоборот), если она гордится, что ее МЧ - программёр, то это замечательно. Вы сможете с ней дружить, а это один из главных пунктов в семейной жизни. Любовь невозможна без дружбы

В это же время, если она говорит Вам, чтобы Вы выбросили Ваш компьютер на помойку, или еще как-либо пытается Вас "перевоспитать", то терпеть подобное будет только не очень полноценный, не уважающий себя человек - да и то, лишь до той поры, пока он не станет нормальным мужчиной и не убежит от нее (к той, которая будет его компьютеру, гаражу, или пр. подобному рада).

Это очень важный момент. И в особенности он касается людей с творческим складом ума Человека с техническим, прагматичным характером будут "любить" просто за то, что у него сейчас есть деньги. (К сожалению, если у него по тем или иным причинам их не станет, то на этом моменте может закончиться и "любовь" к нему его девушки или жены.) В это же время людям творческим нужны и такие же подруги жизни, подобные им самим.

Если Вы - человек, по жизни чем-либо увлеченный (имеется в виду не только первостепенная цель - Кришна и преданное служение Ему, но и материальные области), то обращайте внимание и на такую девушку, которой с Вами будет интересно. Если для Вас главное - лишь бы были деньги, то очевидно, что девушке, мечтающей об увлеченном МЧ, будет с Вами скучно и неинтересно, а потому Вам лучше обратить внимание на ту, которая ищет богатого Ну и т.д.

[Юра-веда]

Спасибо Вячеслав за дополнение:

Самое главное - не то, вегетарианка она или нет (хоть и для меня это тоже важно). Самое главное - принимает ли она Вас таким, каким Вы есть на данный момент! В смысле не только, что Вы преданный Кришны, а и со всеми Вашими материальными интересами. И не только с достоинствами, но и с недостатками, что очень важно, тоже.

Если соискательница-невеста начинает при знакомстве интересоваться не вами, Иван, а тем, что у вас есть, то такие отношения будут фальшивы изначально.
А по поводу: "мле-еее-чхи, фу-у-у-у". Это можно и в зеркало сказать, отвергая и оплёвывая себя самого.
Кто тут вышел не из млеччхов?
Главное - быть вайшнавом.
Так получилось, что вчера я натыкался в разных местах на информацию о том, что, оказывается (и А.Ч. Бхактивиданта Свами Прабхупада об этом говорил), все, кто поклоняются и служат Богу - вайшнавы. Богу Вишну, либо под другими именами. Учения, созданные Богом, либо Его представителем (Будда, Иисус Христос и др.). Наиболее верное отношение к Богу отражено в Шримад-Бхагаватам, поэтому принципы Шримад-Бхагаватам можно и нужно доносить всем верующим любых конфессий и течений, используя их язык и примеры их учений.

[Ivan (гость)]

Если вы ведущий практикующий, то за вами подтянутся. А то: "готов на всё готовенькое". Да ни одна моя девушка не была вегетарианкой, а йогиней лишь одна (и то, не вегетарианка).
Да и вы не вегетарианец. Вы же принимаете животные продукты.
Лично мне до лампочки все эти вегетарианцы. Я - прасадоешка.
Глубокие отношения - нечто большее, чем болтовня. Это - забота.
А то вы как-будто ищете удобную для себя вещицу.
Не найдёте, даже если будете искать по методу науки Соционики и совместимости знаков Зодиака.

А вы уже нашли себе девушку? Женились?
что значит "до лампочки вегетарианки"? Мы же вегетарианцы, как можно создать семью с тем, кто кушает мясо или рыбу или яйца? Или надо так: разрешить ей кушать что хочет, лишь бы готовила вегетарианское мне? Как-то не очень такой вариант... Она может и не измениться, и так до смерти будет есть свою рыбу (к примеру)

[Vyacheslav V.P.]

Мы же вегетарианцы, как можно создать семью с тем, кто кушает мясо или рыбу или яйца?

Не, прабху, Вы не поняли. Она может стать вегетарианкой в процессе общения с Вами. Иметь же отношения с невегетарианкой я бы тоже не стал. Для меня тоже очень важно, чтобы подруга была строгой вегетарианкой и не участвовала ни в какой незаконной деятельности. (А что? Для меня это самое главное!!! )

P.S. Очень сильно подозреваю, что в ближайшие годы Вы не готовы ни учиться, ни работать, ни жениться. Можно продолжать жить с родителями на периферии, а квартиры сдавать - и таким образом нормально жить, не работая. Не понимаю, в чем проблема?

[Юра-веда]

Да, Иван, я такого же мнения, как Вячеслав: вы не готовы.

что значит "до лампочки вегетарианки"? Мы же вегетарианцы,...

Не вегетарианцы мы.
С чего вы это взяли?
Вегетарианцы не принимают продукты животного происхождения (от пчёл и молочное от коз, верблюдов, коров).
Вегетарианцем быть, тем более сыроедом - здоровью вредить. Или, перейти на другой энергетический уровень (на который переходят аскеты под руководством квалифицированных наставников).
Даже коровы - не вегетарианцы. С травкой они и букашек поглощают.
Попробуйте кормить корову одним сеном. Слишком долго не выдержит, заболеет и

Своей жене я ничего не запрещаю. Она сама, глядя на меня, и слушая, следует. Если когда-нибудь захочет омлет или рыбку - пусть. Единственное, не разрешу это класть в свой холодильник.

Она может и не измениться, и так до смерти будет есть свою рыбу

Ну и пусть себе ест, в отдельное время (одна).
Не изменится, значит ваша карма так проявляется. Если вам положено, то все следующие жёны (после развода из-за рыбы) будут такими, пока карма не отмоется.

[Ivan (гость)]

Вы перепутали веганов с вегетарианцами :-) Веганы не кушают молочных продуктов, мёда, а вегетарианцы - кушают. Для меня вегетарианцы и лактовегетарианцы - синонимы.

Прабху Юрий, и вы нашли себе жену уже будучи преданным? И выбрали из невегетарианок, что-то рыбное, омлеты кушает? Тогда зачем было на такой дениться? Неужели из-за безысходности, что "вегетарианок не найти"?

[Юра-веда]

Иван прабху, я не желудок искал, а женщину.
Не любит она рыбу. И яйца тоже не покупает. Это просто привёл вам такой пример. Грибы уважает иногда.
Никакой безысходности, прекрасных девушек вокруг достаточно (я жил до жены по нескольку лет с несколькими красавицами). А с этой - давняя кармическая связь, уходящая вглубь на десятки миллионов лет (мы даже жили с ней, когда были в телах апатозавров (бронтозавров), интересная была жизнь..., и были мы разумными и даже общались с людьми (телепатически, конечно) и совершали с ними даже кое-какой обмен).
Практикую восточные учения лет с 14-ти.

...что "вегетарианок не найти"?

Какой-то прям поиск вещи с набором функций.
Но кукла-то окажется ещё и живая.

Вы можете дальше копать в том же духе. Например, самая грязная работа - хирурги, стоматологи, патологоанатомы, да и все врачи. как бы они не защищались, всё одно от больных к ним прилетает...
Так что и врачих тоже лучше исключить. ...