Трактовка текста Гита 2.54

[romanovsky]

Первый адхикар для переводчика - знание предмета...

Да, безусловно,
знание предмета абсолютно необходимо,
но вопрос то ни в этом,
а в том,
что для того, чтобы что-нибудь переводить
нужно сперва изучить грамматику языка,
иметь словари,
и постоянно практиковаться в переводах.

Вот вы знаете программирование,
и что? -
сможете перевести с португальского статью по программированию,
не зная португальского...?

[Kasturika d.d.]

Язык даже гугл знает, но его переводы такие, что черт ногу сломит.
Первый адхикар для переводчика - знание предмета.

Поэтому Шрила Прабхупада и говорит, что переводить и комментировать слова Кришны может только бхакта Кришны, а не ученый санскритолог и не маявади. Мы прекрасно знаем результат - сотни профессиональных и не очень переводов Бхагавад Гиты на английский были бесполезны, пока Прабхупада не сделал свой перевод.

Верно, сколько Бхагавад-Гит бродило по Америке и России до перевода Прабхупады, и кто стал вайшнавом, благодаря им?

Перевод Прабхупады несёт бхакти.

Мы смотрим на плоды.

[Алексей Кучеренко]

Язык даже гугл знает, но его переводы такие, что черт ногу сломит.
Первый адхикар для переводчика - знание предмета. .. У переводчика просто мозг начнет ломаться от терминолгии и специфики применения некоторых слов. Кроме того, переводчику может быть неясна цель статьи.
Поэтому Шрила Прабхупада и говорит, что переводить и комментировать слова Кришны может только бхакта Кришны, а не ученый санскритолог и не маявади. Мы прекрасно знаем результат - сотни профессиональных и не очень переводов Бхагавад Гиты на английский были бесполезны, пока Прабхупада не сделал свой перевод.

И я тоже хотел этот момент выделить: квалификацию в виджнане. Не просто знание языка.
То есть тут должна быть иерархия у тех, кто переводит (если имеющий Понимание главных тонкостей не знает язык): тогда знающий язык мог бы подготовить черновой вариант и быть консультантом. Тогда они бы вместе могли сделать реально серьезный перевод, и каждый бы вложил в это свое.
Нет сейчас максимально прямого перевода Гиты школы Гаудиа-вайшнавов, и это большая проблема сейчас. Хотя есть те, кто имеет виджнану, и есть те, кто может всерьез помочь с переводом. Шрила Прабхупада скорее обосновывал в мире религоведения СК как авторитетную со стороны древнеиндийской цивилизации, но очевидно не имел целью тогда давать максимально научный всесторонний пословный перевод самого текста.
Может начнем отдельную тему максимально научного прямого перевода Гиты на русский язык? Очень нужно! И там бы в обсуждениях все было бы видно, ибо на форумах, где многие тусуются - можно сделать это максимально научно как со стороны виджнаны, так и прямых значений.

[Aniruddha das]

И я тоже хотел этот момент выделить: квалификацию в виджнане. Не просто знание языка.
То есть тут должна быть иерархия у тех, кто переводит (если имеющий Понимание главных тонкостей не знает язык): тогда знающий язык мог бы подготовить черновой вариант и быть консультантом. Тогда они бы вместе могли сделать реально серьезный перевод, и каждый бы вложил в это свое.
Нет сейчас максимально прямого перевода Гиты школы Гаудиа-вайшнавов, и это большая проблема сейчас. Хотя есть те, кто имеет виджнану, и есть те, кто может всерьез помочь с переводом. Шрила Прабхупада скорее обосновывал в мире религоведения СК как авторитетную со стороны древнеиндийской цивилизации, но очевидно не имел целью тогда давать максимально научный всесторонний пословный перевод самого текста.
Может начнем отдельную тему максимально научного прямого перевода Гиты на русский язык? Очень нужно! И там бы в обсуждениях все было бы видно, ибо на форумах, где многие тусуются - можно сделать это максимально научно как со стороны виджнаны, так и прямых значений.

Научным может быть только тот перевод, который позволяет в полной мере постичь науку о Кришне. И перевод Шрилы Прабхупады в полной степени отвечает этому критерию. Если вы просто хотите упражняться в переводе слов Бхагавад-гиты, не принимая во внимание приказ Кришны, который Он делает в Бхагавад-гите, и не пытаетесь следовать этому приказу, который дан каждому человеку: сарва дхарма паритьяджья мам экам шаранам враджа - то смысла в ваших играх в санскритолога не будет никакого.

[Алексей Кучеренко]

Чтобы переводить Священные писания Вайшнавской традиции, нужно, как минимум, мясо не кушать...Ну и остальные принципы соблюдатьчтобы сознание переводчика было в соответствии...

Конечно, хотябы трупов не кушать. И это лично я выделяю как единственный общий. Дальше уже - по обстоятельствам.
И важно то, что уровень Осознания, проникновения в Духовный мир - не "зарабатывается", а .. есть по-рождению. Имеется ввиду серьезный уровень. А там - правила - не доминируют. И наверное только это и может быть показателем (ахимса).

[Ярослав Семенов]

И это делает шанкаритскую Бхагавад-гиту не шанкаритской?
Бхагавад-гита - вне школ. Это общеиндуистский текст. Даже шиваиту он был так интересен, что тот зафиксировал вариант этого текста (не шанкаритский вариант) своим комментарием.

[Kasturika d.d.]

Первый адхикар для переводчика - знание языка.

Знание языка- самый последний адхикар для переводчика "Бхагавад-Гиты"!

http://prabhupada.com.ua/Lection%20B...20nov1968.html


Шрила Прабхупада: "Существует множество комментариев к Бхагават-Гите на английском языке. И можно задаться вопросом о необходимости ещё одного. Настоящее издание можно объяснить следующим образом. Недавно одна американка попросила меня порекомендовать ей английский перевод Бхагават-Гиты. Я не смог порекомендовать ей никакой перевод.

Разумеется, в Америке можно найти много разных изданий Бхагават-Гиты на английском. Но ни одно из тех, что я видел, не то только в Америке, но также и в Индии строго говоря нельзя назвать авторитетным. Поскольку почти в каждом из них комментатор выразил собственное мнение, не касаясь духа Бхагават-Гиты как таковой.

Дух Бхагават-Гиты раскрывается в ней самой..."

[Kasturika d.d.]

«Шрила Прабхупада: Итак, здесь обсуждается этот момент. Это йог, йоги Махариши. Он тоже перевёл Бхагават-Гиту. Но какое он имеет право делать это? Он не имеет права что-то говорить о Бхагават-Гите, потому что он не преданный...

Вы можете принести мне все издания Бхагават-Гиты, которые раньше появлялись в вашей стране. И среди авторов этих книг найдите хотя бы одного человека, который был бы преданным Кришны. Среди них нет никого, преданного. Какое же право он имеет переводить или комментировать Бхагават-Гиту? У него нет никакого права. Он просто суёт свой нос в чужое дело. Это вздор. Просто можете бросить вызов этому человеку. Какое право вы имеете писать о Бхагават-Гите? У него нет никакого права.»

[Ярослав Семенов]

Мне интересно, что бы сказал пользователь Юрий Анатольевич по поводу изучения санскрита только по курсу Бюлера.

Kasturika d.d.: Я понял Вашу позицию. Я читал мадхваитский перевод Шри Ишопанишад - он отличается от перевода Шрилы Прабхупады (в т.ч. в комментариях). Тоже вайшнавы, между прочим. И где тогда объективность? Все-таки, переводческая квалификация первая.

[Kasturika d.d.]

И где тогда объективность?

Смотря что вы называете словом "объективность"?

[Kasturika d.d.]

«Объективность - независимость от человеческого сознания,

от воли и желаний людей.»

Те цитаты Прабхупады как раз-таки объективны в отношении духовной литературы.

[Ярослав Семенов]

«Объективность - независимость от человеческого сознания,

от воли и желаний людей.»

Те цитаты Прабхупады как раз-таки объективны в отношении духовной литературы.

Да пишите, сколько Вам вздумается. Против фактов не попрешь: без знания переводчик вообще ничего не переведет. Тут хоть стопицот цитат приведи, этот камень сдвинуть не сможете.

[Kasturika d.d.]

Да пишите, сколько Вам вздумается.

я не писатель,я читатель.

Просто наблюдаю и удивляюсь, зачем что-то придумывать, когда всё уже есть. Можно скромно пользоваться

[Юрий Анатольевич]

Объективность

Но духовная жизнь-то - субъективна (мёд в банке). Свои переводы, разборы, исследования - это как попытки стать ближе и установить личные взаимоотношения с текстом. Мне нравится как сказал один человек:

"Очень хорошо, что кому-то открылась Истина, он Ее прочувствовал и записал в виде перевода. Но какой толк в этом для тебя, если ЭТО не произошло с тобой? Речь здесь не о том, чтобы сделать свой перевод или подвергнуть сомнению чей-либо, а о том, чтобы самому достичь состояния ощущения Истины, которое и позволяет делать перевод."

[Kasturika d.d.]

Лев Толстой, говорят, читал Гиту. Ну и что? Он даже не понял, что Кришна есть Верховная Личность


Переводчиков много, с вайшнавами туго

[romanovsky]

Лев Толстой, говорят, читал Гиту. Ну и что?

Да ничего,
просто ушёл в возрасте восьмидесяти с лишним лет из дома,
бросив всё своё имущество,
жаль только,
что в пути простудился
и помер от воспаления лёгких,
карма однако...

[Aniruddha das]

Переводы Бхагавад-гиты или Шримад Бхагаватам, которые делают невайшнавы - практически бесполезны. Люди, не посвященные в традицию вайшнавизма не способны должным образом передать трансцендентное знание, которое несут в себе Бхагавад-гита и Шримад Бхагаватам. Они могут лишь переводить слова, но не способны передать духовное знание, которое стоит за словами. ТО есть они могут дать только оболочку, без содержания. Потому ни один перевод сделанный невайшнавом не способен служить той цели, ради которой Шри Кришна поведал Бхагавад-гиту.

Часто еще бывает, что сторонние люди, не имеющие отношения к вайшнавизму и не знающие традиции перевода и комментирования Бхагавад-гиты в рамках вайшнавизма, берутся делать свой перевод, пытаясь доказать, что переводы вайшнавов неавторитетны или необъективны или неточны. Но это не более чем попытка изгнать Кришну из Бхагавад-гиты, как называл это Шрила Прабхупада. "Бхагавад-гита минус Кришна". Они берут книгу Кришны и пытаются использовать ее в своих целях. Это неправильно. У Бхагавад-гиты есть автор - Шри Кришна, Он поведал ее ради Своих целей, и потому тот, кто даже не знает этих целей Шри Кришны, не должен пытаться изображать из себя знатока Бхагавад-гиты, даже если он "выучил" санскрит по словарям. (Что само по себе сомнительно уже).

[Aniruddha das]

Постичь Бхавагад-гиту можно только под руководством авторитетного духовного учителя , принадлежащего к ученической преемственности, по которой передается трансцендентное послание Шри Кришны, которое Он изложил в Бхагавад-гите. Попытки понять Бхагавад-гиту с помощью собственного погруженного в иллюзию ума обречены на поражение. Если человек серьезно хочет понять Бхагавад-гиту, он должен обязательно обратиться к духовному учителю. Без этого не возможно обрести подлинное духовное знание.

[Алексей Кучеренко]

Особо я хотел начать с начала. Ктото говорит, зачем нужна Гита, если есть один этот стих?
В таком случае Господь Чайтанья, превозносивший Гиту .. не настолько разумен, как такое говорящие?
То есть тут явное противоречие получается. Иначе зачем Он превозносил Гиту, а не сказал просто " и в Гите вот такое вконце..", и все, закрыть этот вопрос??

[Aniruddha das]

Это форум последователей Шрилы Прабхупады. Шрила Прабхупада уже перевел для нас Бхагавад-гиту. Перевод Шрилы Прабхупады передает наставления Шри Кришны в максимально ясном виде. Поэтому для последователей Шрилы Прабхупады нет нужды самим переводить Бхагавад-гиту. Более того, для понимания подлинного послания Бхагавад-гиты важнее даже не переводы текстов, а комментарии Ачарьев Гаудия Вайшнавизма к этим текстам. Потому что санскритские слова многозначительны и их возможно толковать разными способами, что с успехом делают. Важно понимать авторитетное толкование, принятое в цепи ученической преемственности. Шрила Прабхупада основывался в своих комментариях на текстах комментариев предыдущих Ачарьев, поэтому его комментарии полностью соответсвуют традиции Гаудия Вайшнавов.

Если же кто-то хочет сам переводить Бхагавад-гиту, то кто же может запретить это , но только на этом форуме это будет неуместно. То есть вы можете сами себе переводить, но публикуйте свои переводы в другом месте.