Косвенная проповедь. Oбсуждение лекций Руслана Нарушевича (Чайтанья прабху)

[Рамачандра дас]

Известное утверждение книги Шрилы Прабхупады это свод Законов для человеческого общества на 10 000 тысяч лет.
Конституция и Законы ИСККОН это то что дал нам Шрила Прабхупада.
Концепция Развития РОСК
При работе над этим документом мы исходили их того, что в своей миссионерской деятельности должены сохранить учение Господа Чайтаньи, полученное нами от Его Божественной милости А.Ч.Бхактиведанты Свами Прабхупады, в его изначальной чистоте и в то же время познакомить с ним как можно большее количество людей. В практике Шрилы Прабхупады и его духовного учителя Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура эта двойная задача решалась с помощью создания, с одной стороны, миссионерских организаций и, с другой стороны, вайшнавских общин, построенных на принципах дайви-варнашрамы. По словам Шрилы Бхактивиноды Тхакура, именно в этом заключается в современную эпоху миссия Гауранги Махапрабху: «Много раз Ом Вишнупад Шрила Бхактивинод Тхакур говорил мне: «Шри Сиддханта Сарасвати Прабху пришел на Землю для того, чтобы основать здесь Дайва-Варнашрама-дхарму и Шуддха-Вайшнава Самадж (общество чистых вайшнавов), проповедующих Шуддха Нам. Эти две миссии поручил ему Сам Гаурасундар»»
Бхакти Прадип Тиртха Махараджа.

[Рамачандра дас]

ОН ХОТЕЛ БЕСКОНЕЧНОЙ ШИРОТЫ, НО НЕ ЦЕНОЙ ГЛУБИНЫ И ЧИСТОТЫ...
Размышления над миссией и жизнью Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура
Прабхупады

Две миссии Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура при их практическом осуществлении, на
первый взгляд, противоречат друг другу, потому чтодайви-варнашрама подразумевает
бесконечную широту и либерализм, без которых невозможно охватить проповедью все
общество. Шуддха-ВайшнаваСамадж - общество чистых вайшнавов, проповедующих
чистое святое имя, наоборот подразумевает предельную строгость, избранность и
глубину, накоторую способны немногие. Широкая, невиданная доселе проповедь учения
Гауранги Махапрабху должна вовлечь в себя миллионы людей, но как приэтом не
утратить изначальной чистоты и глубины учения, как не превратиться в очередную
"организованную религию", которая, по словам самого Сарасвати Тхакура является
"оплотом атеизма"? Как совместить бесконечную широту с бесконечной глубиной,
милость со строгостью, жесткую бескомпромиссность с состраданием - всему этому он
учил своим словами и делами. Далеко не многие из его верныхпоследователей смогли
вместить в себя две этих крайности, и даже сейчас мы видим, как миссии, основанные
ими, делают акцент либо на бескомпромиссной чистоте, обрекая себя на узость и
элитарность, или, наоборот, увлекаются широтой, достигнутой дорогой ценой
компромисса.Сам Сарасвати Тхакур поразительным образом сочетал в себе и то,
идругое, ибо такова была воля Гаурасундары. Госвами Махарадж

Это пример косвенной и прямой проповеди

[Рамачандра дас]

8.2.2 Поддерживать решения РС и следовать им
Уполномоченным собранием для определения стратегий РС являются ежегодные заседания РС, ежегодное заседание Лидеров ИСККОН, ежегодное собрание санньяси и другие подобные официальные собрания , проходящие после фестиваля Гаура-пурнима в Шри Маяпуре. Помимо этих собраний долгом всех членов и руководителей ИСККОН является поддерживать решения РС и следовать им. Этот принцип установил Шрила Прабхупада – каждый год проводить заседания, принимать на них решения и следовать им в течение года. Действия, противоречащие этому принципу, должны считаться серьёзным нарушением этикета и дисциплины.(86)
Если у кого-либо возникают серьёзные проблемы /во взаимоотношениях/ с Членом РС, он должен написать об этом и передать этот вопрос в Исполнительный Комитет РС для принятия необходимых решений.(8


8.4 Дисциплинарные меры наказания
Преданные ИСККОН (жители храма или прихожане) за нарушения должны подвергаться следующим дисциплинарным мерам наказания.
8.4.1 Выговор
8.4.1.1 Определение
Выговор – это мера наказания, направления на исправление преданного и предупреждение дальнейших нарушений. Эта предварительная мера, говорящая о том, что по отношению к преданному могут быть приняты более серьёзные меры наказания.
8.4.1.2 Процедура
Президент храма вместе с двумя другими должностными лицами храма, или Совет храма (если такой существует в храме) большинством две трети (2/3) голосов, или любой вышестоящий местный духовный руководитель, согласно законодательству ИСККОН имеют полномочия сделать выговор преданному ИСККОН, служащему в их регионе.
8.4.1.3 Проступки, за которые выносится выговор
Преданному ИСККОН может быть вынесен выговор за любое из следующих нарушений:
8.4.1.3.1 Неправильное поведение и недисциплинированность
1. Сознательное нарушение резолюций РС.
2. Поношение ИСККОН или РС или другого органа управления /должностного лица/ ИСККОН
3. Неправильное поведение в храме или духовной общине (физическое нападение, кроме как в целях самозащиты, неподобающие отношения с противоположным полом, оскорбительное отношение к другим преданным, и т.д.)
4. Сознательные или вошедшие в привычку ложные обвинения и сплетни или другие постоянно совершаемые вайшнава-апарадхи.
5. Серъёзные вмешательства в отношения гуру и ученика.
6. Отношения, основанные на двуличии или лжи (ложь духовным руководителям и другие серьёзные отклонения).
7. Безответственное поведение, когда преданный публично выражает свои жалобы, вместо того, чтобы пытаться разрешить эти жалобы через предписанные процедуры в соответствии с законом ИСККОН.
8.4.1.3.2 Неправильное исполнение обязанностей, пренебрежение обязанностями и злоупотребление финансовыми средствами
1. Преданный постоянно неподчиняется указаниям, касающимся служения.
2. Преданный постоянно не отчитывается руководству.
3. Преданный постоянно или значительным образом злоупотребляет финансовыми средствами ИСККОН или действует так, что ставит под угрозу храм или проповедническую миссию.
4. Исполнительный Комитет РС, Министерство Юстиции и Совет по Образованию уполномочены устанавливать временные рамки, в пределах которых должны быть выполнены их директивы (указания к действию).
5. Если любой преданный (включая Членов РС, Президентов храмов, санньяси или любых членов ИСККОН), чьё имя указано в директиве, и кто получил эту директиву либо непосредственно, либо по почте, не действует согласно данным указаниям в течение указанного времени, ему автоматически выносится выговор, и если он продолжает откладывать выполнение указаний или не подчиняется директиве, или не желает сотрудничать, или не соглашается идти на компромисс, то тогда перед ним ставятся условия испытательного срока.
6. Во время вынесения выговора, лицо, которому выносится выговор имеет право привести оправдание почему могут существовать определённые обстоятельства, делающие невозможным выполнение директивы. Это оправдание должно быть представлено на рассмотрение совету, выпустившему изначальную директиву, и решение этого совета будет обязательным для выполнения до следующего ежегодных заседаний РС, где ситуация будет рассмотрена снова.
8.4.1.3.3 Духовные отклонения
1. Преданный сознательно и постоянно не следует правилам и предписаниям Сознания Кришны в соответствии с принятыми им обетами.
2. Преданный допускает сознательные и серьёзные отклонения от учения Шрилы Прабхупады.
3. Преданный постоянно и без уважительной причины нерегулярен в своей личной садхане в соответствии с принятыми им обетами.
Если преданному делается выговор, он должен быть письменно документирован соответствующими должностными лицами и копии должны храниться. Кроме того, нарушителю необходимо хорошо разъяснить значение этой меры, выговора. (Текст выговора см. в приложениях, стр. … )
Член ИСККОН, получивший три выговора, должен быть наказан испытательным сроком.
Каждый выговор действителен в течение периода трёх лет, после чего он аннулируется. Если преданный успешно выполнил условия испытательного срока, сожалеет о содеянном и раскаивается в своих поступках, то все выговоры с него снимаются.
8.4.2 Испытательный срок
8.4.2.1 Процедура и условия
Соответствующее должностное лицо может наказать преданного испытательным сроком в соответствии с законодательством ИСККОН на тот или иной период времени, указанный законодательством ИСККОН, или когда преданный получил три выговора.
Однако, если преданный допускает серьёзные нарушения духовных принципов , о которых указано в законодательстве ИСККОН, или же если отклонения от духовной практики инициированного преданного ИСККОН или преданного живущего в храме имеют более тяжёлый характер, когда обнаруживается моральная развращённость преданного, тогда такой преданный может быть сразу наказан испытательным сроком, без предварительного вынесения трёх выговоров.


8.4.3 Отстранение от обязанностей или дисквалификация
8.4.3.1 Определение
Согласно законодательству ИСККОН соответствующее должностное лицо может отстранить преданного от исполнения обязанностей (дисквалифицировать) в любой из следующих категорий:
1. Право инициировать как гуру ИСККОН
2. Функции священнослужителя (поклонение Божеству, совершение огненной ягьи, и т.д.)
3. Обязанности по менеджменту (обязанности Президента храма, Регионального Секретаря, Члена РС, Члена Совета храма, Главы департамента, учителя гурукулы)
4. Обязанности в сфере проповеди (право читать лекции в храме, выступать публично и другие виды проповеди от имени ИСККОН)



8.1.4.2 Принципы, по которым определяется “хороший духовный статус”
1. Преданный ИСККОН (житель храма/ прихожанин), следующий правилам и предписаниям в зависимости от своей ситуации, не действующий враждебно по отношению к ИСККОН или его интересам, на которого не было наложено никакое дисциплинарное взыскание;
2. Любой, кто служит в ИСККОН и является учеником авторитетного гуру, кто с верой следует своим обетам и выполняет обязательства по отношению к своему гуру;
3. Тот, кто должным образом следует правилам и предписаниям своего ашрама;
4. Духовный руководитель, который не был снят с должности или временно отстранён от неё – являются преданными в хорошем духовном статусе.

[Рамачандра дас]

Выше цитаты из Законов ИСККОН как принимаются решения и на основании чего в отношении преданных.
Затем кто из преданных считается в хорошем статусе чтобы давать лекции.

[Mahottsava Gauranga das]

К современному ИСККОН в том числе и в России порой предъявляются справедливые упрёки связанные с аморальным поведением, а порой и просто преступными действиями его членов. Если организация не будет предпринимать решительные шаги по тому, чтобы избегать порочащих её действий, репутация Общества будет и дальше страдать, что может привести к непоправимому для неё ущербу. Особую роль здесь играют поведение и пример старших преданных - руководителей организации и её публичных проповедников. Если они нарушают моральные правила поведения общества, в том числе подают недостойный пример своим поведением, неоднократно вступают в брак и расходятся, их проповедь лицемерна и разрушительна. Такие люди становятся проводниками Кали, ИСКОН должен защитить своих последователей от таких личностей, не поощряя их публичную проповедь среди своих членов, а не потакать им.

[Vyacheslav V.P.]

Преданные, а зачем вообще читать лекции о том, в чем у тебя слабинка? Это все равно что я стал бы читать лекцию на тему того, как чистить картошку или резать кабачки... Ну не люблю я их резать/чистить, не мое. Или мыть пол. Могу, но не люблю. Во время подобного служения я, чаще всего, все равно стану болтать языком и рассказывать окружающим о том, что прочитал недавно в ШБ или дневнике одного из Махараджей, или услышал на недавно прослушанной лекции

О публичной проповеди - это вообще, огромнейшая тема. Многие люди приходят в ИСККОН, начиная с лекций публичных проповедников (и я, в т.ч.). Но никто не знает, сколько их затем из ИСККОН уходит или уйдет? В общем, это большая ответственность. На мой взгляд, чем менее подготовлена аудитория - тем более квалифицирован должен быть лектор. (И именно на практике, на деле, - не то, что говорит, а как он поступает, его личный пример.)

Более того, надо сказать даже конкретнее. Тут играет роль еще и дело вкуса. Ответственность за людей, к примеру, и я тоже способен на себя брать, но мне чужд этот подход - для широких масс. Мне непонятно, о какой там ответственности речь может идти: разве способен кто-то запомнить все эти сотни, если не тысячи людей?! Ответственный лидер по-хорошему обязан знать своих подчиненных по именам и всегда интересоваться тем, как у них обстоят дела, как жизнь. Это уже дело индивидуальных вкусов, сейчас я не критикую публичную проповедь. У них такая функция - ознакомительная. Но сам я люблю узкий, небольшой круг слушателей. Чаще всего скрытый, недоступный для простого обывателя. Чтобы была возможность делать ставку не на количество, а на качество. Напомню, что говорю о том, что именно интересно. (потому что выступать перед большими массами я могу тоже с легкостью, но сердцу моему это не близко.) Впрочем это уже отклонение от темы, прошу прощения за оффтоп.

К личности Р.Нарушечича отношусь ни хорошо, ни плохо. Слышал его за всю свою жизнь минут 10 от силы, не более. Но вообще, по-хорошему, если в аудитории преобладает какой-либо определенный пол слушателей, то лектор, ведущий, организатор должен быть того же пола. Если, скажем, в аудитории преобладают женщины, то почему бы программы для них не проводить и не организовывать жене лектора? Это ведь функция жены наставника/куратора - тоже быть наставником для матаджи. А если среда смешанная, то могут вести, по крайней мере, оба. (К нам так пара индийцев недавно приезжала - вели семинар, читали по очереди.) Почему бы это не соблюдать и в публичной проповеди?

[Анурадха д.д.]

Если, скажем, в аудитории преобладают женщины, то почему бы программы для них не проводить и не организовывать жене лектора? Это ведь функция жены наставника/куратора - тоже быть наставником для матаджи. А если среда смешанная, то могут вести, по крайней мере, оба. (К нам так пара индийцев недавно приезжала - вели семинар, читали по очереди.) Почему бы это не соблюдать и в публичной проповеди?

Не все жены согласны на такое. Хотя идея неплохая.

А вообще, проповедь для масс- это вроде как золотое дно. Тренинги платные, опять же. И многих эта идея привлекает в том плане, чтобы себя поддерживать. А о своей квалификации не задумываются. Мы всегда склонны преувеличивать свои способности и уровень знаний.
А действительно квалифицированные- осознают ответственность и не слишком торопятся подобные лекции давать. Честно говоря, я вообще сомневаюсь в том, что семейные отношения можно подвести к каким-то шаблонам и правилам. Что для одних лекарство, то для других-ядом окажется. А ответственность кармическая- на лекторе.

[Kasturika d.d.]

Дорогие преданные, есть такое наблюдение. В нашем Обществе с каждым годом все больше растет необходимость в проведении семинаров по этикету вайшнавов. И большинство "психологических" лекций станут никому не нужными, когда преданные начнут следовать простым правилам этикета.
В наших поездках мы с мужем были шокированы тем, что преданные, мужчины и женщины в разных Европейских странах при встрече обнимаются и целуются(( Мне приходилось всегда находиться около мужа, чтобы какая-нибудь матаджи не расцеловала его) Теперь такое же явление начинает распространяться в среде преданных в России.
Но, если вспомнить, как это было при Шриле Прабхупаде. Это просто удивительно. Наш духовный учитель рассказывал, что однажды в Маяпуре Шрила Прабхупада из окна наблюдал, как на лавке сидела семейная пара и мило общалась. После этого Шрила Прабхупада наставил всю общину о том, что в культурном обществе даже муж и жена никогда не общаются на людях без особой необходимости. Гуру Махарадж сказал, что при Прабхупаде мужья и жены на людях перекидывались только парой слов в процессе служения. Что уж говорить про посторонних женщин и мужчин, которые теперь могут стоять и любезно разговаривать повсюду.
Подобные темы сейчас прекрасно разбирает ЕМ Чайтанья Чандра Чаран Прабху в своих лекциях и семинарах. ЕС Ниранджана Свами тоже переживает о проблеме этикета в нашем Обществе: http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post146839

[Гокуланатх дас]

В нашем Обществе с каждым годом все больше растет необходимость в проведении семинаров по этикету вайшнавов. И большинство "психологических" лекций станут никому не нужными, когда преданные начнут следовать простым правилам этикета.

Семинары по этикету - это всегда хорошо. Однако они сработают, если в семье оба нормальные преданные.
Если же жена преданная, а муж непонятно кто, или если девушка вообще незамужем - что проку им с этикета? А таких ведь большинство. Они пойдут слушать Нарушевича, который расскажет, как выйти замуж или как жить с мужем-алкашом (или как не жить с ним).

[Raja Kumari dasi]

Если же жена преданная, а муж непонятно кто, или если девушка вообще незамужем - что проку им с этикета? А таких ведь большинство. Они пойдут слушать Нарушевича, который расскажет, как выйти замуж или как жить с мужем-алкашом (или как не жить с ним).

Индрадьюмна Свами несколько лет тому назад обозначил ситуацию в ИСККОН как "чрезмерная экспансия".

Империя Александра развалилась по причине чрезмерной экспансии: его генералы-наместники не смогли поддерживать новые провинции по тем же законам , по которым существовал Рим.

Поэтому и Прабхупада говорил, что нам не нужны тысячи глупых последователей.

[Kasturika d.d.]

Семинары по этикету - это всегда хорошо. Однако они сработают, если в семье оба нормальные преданные.
Если же жена преданная, а муж непонятно кто, или если девушка вообще незамужем - что проку им с этикета? А таких ведь большинство. Они пойдут слушать Нарушевича, который расскажет, как выйти замуж или как жить с мужем-алкашом (или как не жить с ним).

Если матаджи смогли донести молодым девушкам-преданным, в чем суть этикета взаимоотношений, то девушка не пойдет в одиночку слушать и получать личные консультации у молодого, обворожительного мужчины, хотя бы уже потому, что она знает, как действует природа привязанностей в этом мире. Когда перед девушкой стоит образ "идеального во всех отношениях" мужчины, обучающего её со сцены, не удивительно, что собственный муж покажется посредственной личностью, которого не грех и оставить. Такая психология женщины, она увлечена только одним мужчиной, и часто - своим идеальным психологом))

Согласно этикету всем премудростям взаимоотношений женщин всегда обучают только женщины!

[Raja Kumari dasi]

Насчет того, что "таких ведь большинство". Вопрос: откуда берется это большинство, как не от проповеди меньшинства?

Давайте начнем с начала.
Я бы тех, кто ведет себя, как было описано выше, вообще преданными (или там "матаджи") пока не называла. Выглядеть как преданные (сари, дхоти, кантималы\тилаки) еще не значит быть преданными.

Бхакти Викашу Свами как-то спросили: "Что делать, если преданные жуют жвачку?" - "Какие преданные? Господь Брахма жует? Нарада Муни?"

Бхакты, бхакта, бхактин - вот так можно называть начинающих.
Может быть про бхакти вспомнят, в какое общество они попали-то.

Но если сами лидеры приглашают и рекламируют например, певца от Ошо (не знаю, зачем, может быть ради заработка для храма... или "паства требует зрелищ", а "философию все равно никто слушать не будет") чего потом ждать от рядовых участников движения, если не подмены понятия "бхакти". Может быть, новенькие потом и думают, что такое расслабленное поведение на людях - это часть процесса бхакти. Бхакти ведь любовь? любовь. Певца вместе с преданными послушали, танцы вместе с преданными посмотрели... вот оно что... оказывается, Болливуд форева. А на что Бхактивинод Тхакур столько времени потратил... да ну... у нас же не так.

А может быть, это для увеличения рождаемости в среде преданных делается, а? Только вот кто рождается... еще неизвестно. Или все равно, ваше дело - родить, а уж наше - воспитать... новое поколение. Можно же делать преданных двумя способами: проповедовать и рожать, а государство-то еще неизвестно, вдруг гайки закручивает. Я знаю мнение одного администратора (выдававшего рекомендации) что девушкам вообще надо инициации сразу же давать, им даже не надо всякие философии и курсы. Другие - наобарот, за то, что женам инициации не нужны.

При этом кругом - одни прабху и матаджи, ага.
Пекут их, как горячие пирожки.
Потом сами оказываются погребенными под их кол-вом.

Даже этот форум - показатель: факт инициации ни для кого уже ничего не значит, для новеньких это вообще не показатель, любой аноним считает себя вправе спорить и указывать.

[Vyacheslav V.P.]

А вообще, проповедь для масс- это вроде как золотое дно. Тренинги платные, опять же. И многих эта идея привлекает в том плане, чтобы себя поддерживать.

Да, к сожалению так и есть. Оправдание: "Я ведь жертвую Гуру! Это все служение Гуру Махараджу!" И кто знает, за всех ведь невозможно говорить... Может быть есть и действительно такие преданные - публичные проповедники, кто подобными программами собирает большие деньги именно для Гуру. Я не знаю, свечку ведь над каждым не держал... (Но уверен, что таких все же немного - или меньше, чем хотелось бы.)

Поэтому и Прабхупада говорил, что нам не нужны тысячи глупых последователей.

Спасибо большое за эти слова, матаджи! Я всегда подозревал, что Шрила Прабхупада не одобрял подход "на количество" - вот, получил подтверждение из наставлений Ачарьи... Сейчас это глобальная проблема, которую видят даже новенькие: подмена качества количеством.

Еще по теме вспомнились слова Прабхупады, когда он говорил (по-моему это и его Гуру Махарадж, Сарасвати Тхакур Прабхупада говорил): "Если вы выставите на витрину дорогой бриллиант - не надейтесь, что за ним придет много покупателей". Ну а, по логике, если покупателей все же много, то значит что мы выставили? Или явно не бриллиант, или явно не дорогой. В общем расхотел я быть именно публичным проповедником, знакомясь со всем этим, честно... Ум говорит мне, что от публичной проповеди до публичного дома - один шаг. На широкой публике обывателей можно и нужно петь киртаны, бхаджаны, и раздавать прасад. Философии - по минимуму, несколько минут текста под музыку от силы, не более. Вот то, что мне нравится. А обсуждение более глубоких тем - уже только в среде людей хотя бы ознакомленных. Но это мой личный вкус - не буду за всех, опять же, расписываться.

А еще знаете (это уже ко всем участникам), ка-а-ак начинающих преданных расстраивает то, что нет понимания среди вайшнавов вроде как одной сампрадайи, но из разных организаций? Ну, ИСККОН и все Матхи, и т.д., т.д. Редко можно найти устоявшихся (и с той стороны, и с другой) преданных из разных организаций, которые бы дружили между собой, но не перебегали в другую организацию. И даже в одной организации сколько вон несогласных, а что говорить о более широком сотрудничестве? Нет никакой консолидации. Впрочем это уже оффтоп, прошу прощения.

Бхакты, бхакта, бхактин - вот так можно называть начинающих.

О, для меня лично это звучит даже почетно! Когда тебя называют бхактой, ты понимаешь, что, по крайней мере, не безнадежен. Ну, в смысле, не шакта, не карми и не йог, не гьяни, а бхакта Большинство новичков, к сожалению, практически не осознают, насколько это почетно - когда в тебе признают бхакту... Нужно чтобы старшие часто объясняли это, как сейчас делаете, к примеру, Вы. Чтобы везде так было - в реале в т.ч., а не только в сети.

[Raja Kumari dasi]

ка-а-ак начинающих преданных расстраивает то, что нет понимания среди вайшнавов вроде как одной сампрадайи, но из разных организаций

Такое понимание ведь должно быть естественным.

И оно есть - когда есть служение.

Например, я переводила одну редкую ставу, который поставил на FB Гуру. И поскольку моего знания санскрита не хватало, я нашла все существующие на сегодня переводы на английский и русский - всего их оказалось ок. семи или восьми. Сделанные преданными из разных "ветвей". Но я их все изучала, чтобы рассмотреть оттенки разных слов. Для меня это была помощь. Спустя несколько лет я оказалась на Радхаштами одного из матхов, и там присутствовал их гуру, американец, но русский по происхождению, потомок эмигрантов 1-й волны, ученик Шрилы Прабхупады, но покинувший ИСККОН, к сожалению. Он пел с преданными эту ставу (которую у нас практически никогда не исполняют, за редчайшим исключением) и читали их уже знакомый мне перевод. Может быть, когда-нибудь кто-нибудь у них увидит мой перевод. Так что общее служение есть - но не все про него знают. Понимание же разное, поскольку есть различия в служении и собственное понимание каких-то моментов. Например, раса Шрилы Прабхупады... ну и что это за повод для разногласий. Да, предупреждают: сильно не смешиваться. Это оправдано для учеников разных Ачарьев. Но наши различия и отстраненность на опр. этапе - это не то же самое, что у протестантов с католиками, например. Те до войн дошли, а у нас сама основа для разногласий иная - поэтому нет поводов для расстройств, вообще-то.

не шакта, не карми и не йог, не гьяни, а бхакта

Так же ценно, как и обращение с помощью Дас, Даси... указывает на отношения с Богом, а не просто на социальные роли, когда обращаются с помощью прабху или матаджи.

[Vyacheslav V.P.]

Те до войн дошли, а у нас сама основа для разногласий иная - поэтому нет поводов для расстройств, вообще-то.

Хорошо, что так Подобные примеры вдохновляют, спасибо.

А вы им не завидуете случайно? Уж прям разошлись - не остановишь...

IMHO вряд ли это зависть. Когда человек так эмоционально выражается - скорее всего он выражает полученную когда-либо боль или просто пережитую неприятность, недоразумение (столкнувшись с теми или иными неэтичными или не к месту, времени и обстоятельствам применяемыми методиками, например). Вроде моих проклинальных постов о психологии и психотерапии (хоть одно предложение читали, наверное ). И плюс к этому у человека может быть экспрессивный характер.

Когда же люди завидуют, то по форме это выражается отнюдь не всегда эмоционально и выразительно. Яркий пример речевого оборота при зависти - это ставшая уже почти шаблонной фраза: "Советская разведка в Таиланде докладывает Ходят слухи, что такой-то Махарадж по ночам раскрывает местным девчонкам сварупу продолжает неэтичные отношения с женщинами". (Интересно, с кем же зажигает тот, кто склонен ухаживать за домашними животными и при этом брахмачари? С коровами, что ли? А может, о ужас... может с быками?! ) В реале это обычно говорится где-то в пол голоса, с таким ш-ш-шипящим призвуком. Вот это почти классика жанра

[Рамачандра дас]

Харе Кришна!
Примите наши смиренные поклоны.
Слава Шриле Прабхупаде!
Уважаемые GBC по России обратите внимание на решение Национального Совета России, которое было принято в отношении Чайтаньи даса ( Нарушевича Руслана Альбертовича ), не основанное на Законах ИСККОН.
Примите пожалуйста меры.
Когда будет ответ?
Рамачандра дас

Р.S. Письмо посланное GBC по РОССИИ Бхакти Вигьяне Госвами, Бхакти Чайтанья Свами и Бхактивайбхаве Свами .



Помощь наших юристов доступна всем вайшнавам, пожалуйста, не пренебрегайте этой возможностью. [Махабаларама прабху, телефон +7915-499-27-17 — прим. ред.]

[Гокуланатх дас]

Согласно этикету всем премудростям взаимоотношений женщин всегда обучают только женщины!

Полностью согласен, женщины обучают женщин. Только женщин таких явно не хватает.

[Валентин Шеховцов]

Согласно этикету всем премудростям взаимоотношений женщин всегда обучают только женщины!

Тогда почему Прабхупада обучал учениц? Может вернее так: Согласно этикету всем премудростям взаимоотношений в традиционным обществе традиционных женщин всегда обучают только традиционные женщины.

Этикет традиционным женщине и на улицу выходить запрещает, потому что она невольный соблазн для мужчин. Но для современного хаоса хороши хоть какие-то психологи возвышающие аудиторию. Это как с саньяси в ИСККОН женились, но всё таки хоть какое-то время они послужили миссии

[Kasturika d.d.]

Тогда почему Прабхупада обучал учениц?

Шрила Прабхупада обучал духовной науке. Тут тема не об этом вроде бы?

Этикет традиционным женщине и на улицу выходить запрещает
Но для современного хаоса хороши хоть какие-то психологи возвышающие аудиторию.

Традиционному этикету пока рановато обучать, это, может, когда-нибудь в перспективе, когда у нас будет варнашрама. Нам бы пока донести до женщин и до мужчин элементарные правила поведения вайшнавов, которые ради духовного блага Общества не общаются направо и налево.
Скажите, почему с количеством псих.лекций отношения в семьях преданных никак не налаживаются? Думаете, есть в них большой смысл для преданных? Вот если бы преданные проводили лекции о духовной семейной жизни, используя философию Шримад Бхагаватам, подобно Чайтанья Чандра Чарану прабху, это был бы прогресс в вайшнавском Обществе!

Но для современного хаоса хороши хоть какие-то психологи возвышающие аудиторию.

Для общества хаоса хороши хоть какие-то ...возможно... Но преданные не всеядные, слава Богу)

Этикет традиционным женщине и на улицу выходить запрещает, потому что она невольный соблазн для мужчин.

А можно об этом поподробней? (ради расширения кругозора)

[Kasturika d.d.]

Полностью согласен, женщины обучают женщин. Только женщин таких явно не хватает.

Да, кроме Марины Таргаковой никто в голову не приходит в таком масштабном варианте. Но обучение должно проходить и в ятрах, в храмах-нама-хаттах. Должно все наладиться постепенно.