В. Семенов. Ведическая космология и её связь с современной наукой. 17.04.2021.

[Ванинатха Васу дас]

Руслан прабху, Вы писали, что, по теории плоской Земли, Солнце движется над плоской Землёй и угол падения солнечных лучей на земную поверхность меняется в зависимости от отдаления Солнца от места, где находится наблюдатель. Но простейшие расчеты доказывают несостоятельность этой теории. Известно, что примерно через каждые 111 км к югу или северу угол наклона солнечных лучей в полдень меняется на 1 градус. Это может быть легко проверено по разнице длины тени простейшего гномона (вертикального столбика) в полдень.

На этой схеме условно изображены углы падения солнечных лучей в полдень в зависимости от расстояния от наблюдателя до места, над которым Солнце стоит строго в зените (строго вертикально над головой) где-нибудь между южным и северным тропиком:

При этом на точке, отстоящей от места, над которым Солнце стоит строго в зените, на 555 км, угол падения солнечных лучей отклоняется от отвесной вертикальной линии на 5 градусов, на 3330 км – на 30 градусов, на 7770 км – на 70 градусов.

Вычислим расстояние до Солнца от земной поверхности (по перпендикуляру). Оно находится по формуле:
h = ctg(X) х l, где h – расстояние до Солнца в км, X – угол отклонения лучей от отвесной линии в градусах, l – расстояние от наблюдателя до места, над которым Солнце стоит строго в зените, в км.

Для угла 5 градусов h = ctg(5 гр.) х 555 км = 11,43 х 555 км = 6 343,7 км
Для угла 30 градусов h = ctg(30 гр.) х 3330 км = 1,73 х 3330 км = 5760,9 км
Для угла 70 градусов h = ctg(70 гр.) х 7770 км = 0,36 х 7770 км = 2797,2 км

Таким образом, для того, чтобы углы падения солнечных лучей менялись так, как они в реальности меняются в зависимости от расстояния от наблюдателя до места, над которым Солнце стоит строго в зените, Солнце должно находиться одновременно на разных расстояниях (h) от поверхности Земли. Чего быть не может.

[Руслан]

Руслан прабху, Вы писали, что, по теории плоской Земли, Солнце движется над плоской Землёй и угол падения солнечных лучей на земную поверхность меняется в зависимости от отдаления Солнца от места, где находится наблюдатель. Но простейшие расчеты доказывают несостоятельность этой теории. Известно, что примерно через каждые 111 км к югу или северу угол наклона солнечных лучей в полдень меняется на 1 градус. Это может быть легко проверено по разнице длины тени простейшего гномона (вертикального столбика) в полдень.

На этой схеме условно изображены углы падения солнечных лучей в полдень в зависимости от расстояния от наблюдателя до места, над которым Солнце стоит строго в зените (строго вертикально над головой) где-нибудь между южным и северным тропиком:

При этом на точке, отстоящей от места, над которым Солнце стоит строго в зените, на 555 км, угол падения солнечных лучей отклоняется от отвесной вертикальной линии на 5 градусов, на 3330 км – на 30 градусов, на 7770 км – на 70 градусов.

Вычислим расстояние до Солнца от земной поверхности (по перпендикуляру). Оно находится по формуле:
h = ctg(X) х l, где h – расстояние до Солнца в км, X – угол отклонения лучей от отвесной линии в градусах, l – расстояние от наблюдателя до места, над которым Солнце стоит строго в зените, в км.

Для угла 5 градусов h = ctg(5 гр.) х 555 км = 11,43 х 555 км = 6 343,7 км
Для угла 30 градусов h = ctg(30 гр.) х 3330 км = 1,73 х 3330 км = 5760,9 км
Для угла 70 градусов h = ctg(70 гр.) х 7770 км = 0,36 х 7770 км = 2797,2 км

Таким образом, для того, чтобы углы падения солнечных лучей менялись так, как они в реальности меняются в зависимости от расстояния от наблюдателя до места, над которым Солнце стоит строго в зените, Солнце должно находиться одновременно на разных расстояниях (h) от поверхности Земли. Чего быть не может.

Почему это солнце не может находится на разных расстояниях от земли,?))) По теории плоской земли это именно так и происходит, вы опять видео не посмотрели? Там же ясно всё проиллюстрировано, что солнце вращается по спирали по куполу. К центру и плоскости высота купола самая высокая, а к краю самая низкая , причём у края и скорость угловая солнца меняется на большую.

Вторая ваша ошибка в расчетах отклонений углов, что вы вообще не учли перспективу))) солнце чем дальше от наблюдателя, тем согласно перспективе оно ниже опускается к горизонту, так же как и облака. Так что при перспективе одновременно для разных наблюдателей одно и то же солнце видится на разных расстояниях над землёй, если для одного оно на закате у горизонта, то для человека на линии горизонта оно в зените.

[Ванинатха Васу дас]

Почему это солнце не может находится на разных расстояниях от земли,?))) По теории плоской земли это именно так и происходит, вы опять видео не посмотрели? Там же ясно всё проиллюстрировано, что солнце вращается по спирали по куполу. К центру и плоскости высота купола самая высокая, а к краю самая низкая , причём у края и скорость угловая солнца меняется на большую.

Видео я не посмотрел. Но в данном случае речь идёт не о вращении Солнца к центру и к самой высокой точке купола, а о статическом моменте: в какой-то один полдень на Земле можно в одно и то же время померить длину тени от столбиков одинаковой высоты на разных широтах, когда Солнце будет в одном и том же месте и расстояние в километрах между этими столбиками.

Вторая ваша ошибка в расчетах отклонений углов, что вы вообще не учли перспективу))) солнце чем дальше от наблюдателя, тем согласно перспективе оно ниже опускается к горизонту, так же как и облака. Так что при перспективе одновременно для разных наблюдателей одно и то же солнце видится на разных расстояниях над землёй, если для одного оно на закате у горизонта, то для человека на линии горизонта оно в зените.

Перспектива - это субъективное восприятие высоты (размера объекта), вкратце она возникает из-за того, что чем дальше объект, тем меньше его изображение на сетчатке глаза, вот и всё. А с помощью формулы посчитано объективное расстояние от Земли до Солнца. Длина тени от гномона в полдень и расстояния до точки, где Солнце в зените, - это объективные показатели, которые от перспективы и размера изображений на сетчатке глаза не зависят. Если Вы по известной Вам длине катета и количеству градусов в одном из углов прямоугольного треугольника, нарисованного у Вас в тетради, посчитали с помощью геометрической формулы длину другого катета, то перспектива и расстояние от Вас до тетради никакого значения не имеют.

[Руслан]

Видео я не посмотрел. Но в данном случае речь идёт не о вращении Солнца к центру и к самой высокой точке купола, а о статическом моменте: в какой-то один полдень на Земле можно в одно и то же время померить длину тени от столбиков одинаковой высоты на разных широтах, когда Солнце будет в одном и том же месте и расстояние в километрах между этими столбиками.


Перспектива - это субъективное восприятие высоты (размера объекта), вкратце она возникает из-за того, что чем дальше объект, тем меньше его изображение на сетчатке глаза, вот и всё. А с помощью формулы посчитано объективное расстояние от Земли до Солнца. Длина тени от гномона в полдень и расстояния до точки, где Солнце в зените, - это объективные показатели, которые от перспективы и размера изображений на сетчатке глаза не зависят. Если Вы по известной Вам длине катета и количеству градусов в одном из углов прямоугольного треугольника, нарисованного у Вас в тетради, посчитали с помощью геометрической формулы длину другого катета, то перспектива и расстояние от Вас до тетради никакого значения не имеют.

Вы наверно недавно в этой теме плоской земли и наверно не знаете, что уже много раз энтузиасты мерили и у нас и за рубежом, по этим столбикам и теням от них, так называемый опыт Эратосфена, и знаете что всегда получается? Что солнце по тригонометрическим расчетам наклона лучей и тени, находится приблизительно в 5000 км от земли, плюс минус 1000 км.
https://youtu.be/F89G_6qlWDs?si=gsd3hOFXAQDhwDw_


Кстати и в опыте Эратосфена,хоть он и мерял не расстояние до солнца, а землю,но если мы берём его данные, и наклон лучей в 7,2°градусов и расстояние между городами Сеной и Александрией, то солнце так же будет в 6000 км от земли)))
https://youtu.be/I9kFbkwTv78?si=k95vYvIMhVyk8QNc

И в догонку темы купола. Согласно Библии всё звезды крепятся на куполе и вращаются вокруг плоской земли на нём, поэтому у всё размеры и пропорции созвездий неизменны. Если бы мы жили на шаре и вращались среди звёзд, то и созвездия меняли бы очертания, так как находятся в разных плоскостях.

Согласно Ведам, 5 песни Шримад Бхагаватам, звезды так же вращаются на диском Бху мандалы, только не на куполе а всей своей массой как "жернова", или " Маслобойка", в форме дельфина, привязанные к Друвалоке, полярной звезде, которая находится над центром земли. То есть звезды так же не меняют пропорций созвездий, так как они так же как купол вращаются все вокруг центра земли в антарикше.

Вот практическое подтверждение этого, причём любопытно, что это слова главного аппонента плоской земли в интернете, физика Кунгурова, поэтому его слова заслуживают доверия:

https://youtu.be/RSmLh8Q4E9I?si=eyYGvzm7MA9GQ679

[Ванинатха Васу дас]

Вы наверно недавно в этой теме плоской земли и наверно не знаете, что уже много раз энтузиасты мерили и у нас и за рубежом, по этим столбикам и теням от них, так называемый опыт Эратосфена, и знаете что всегда получается? Что солнце по тригонометрическим расчетам наклона лучей и тени, находится приблизительно в 5000 км от земли, плюс минус 1000 км.
https://youtu.be/F89G_6qlWDs?si=gsd3hOFXAQDhwDw_

Это видео недоказательно. Большая часть эксперимента не описана, расчеты не изложены, на видео просто манипулируют программой 3d и что-то немного поясняют. Обнаружить ошибку в рассуждениях или расчетах по этому видео невозможно.

Кстати и в опыте Эратосфена,хоть он и мерял не расстояние до солнца, а землю,но если мы берём его данные, и наклон лучей в 7,2°градусов и расстояние между городами Сеной и Александрией, то солнце так же будет в 6000 км от земли)))
https://youtu.be/I9kFbkwTv78?si=k95vYvIMhVyk8QNc

Да, если Вы посмотрите выше мои расчеты расстояния до Солнца на плоской земле, то там тоже оно равно около 6000 км для углов 5-10 градусов. Проблема только в том, что это расстояние до Солнца меняется и становится в 2 раза меньше для угла 70 градусов и далее ещё меньше. И это в один и тот же момент времени (т.е. Солнце за время измерений практически никуда не сдвигается). Этого быть не может. Не может один и тот же объект в одно и то же время находится на разных расстояниях от Земли.

Приведённые мной и автором этого видео схемы, которые изображают расстояния и углы падения лучей, не соответствуют действительности, потому что там изображена плоская земля, которой быть не может (см. предыдущий абзац). На шарообразной земле эти схемы и формулы расчета расстояния до Солнца не будут работать. Поверхность, на которой стоят удалённые друг от друга гномоны, должна быть изображена шарообразно выпуклой, и длина тени гномонов отличается за счет того, что дальний гномон наклоняется на определённый угол по отношению к ближнему. А это уже совсем другие прямоугольные треугольники и другие формулы расчетов.

Кстати, Эратосфен был "шаровером" и своим экспериментом он установил длину меридиана шарообразной Земли (и соответственно, сколько километров в 1 градусе меридиана).

[Ванинатха Васу дас]

Вторая ваша ошибка в расчетах отклонений углов, что вы вообще не учли перспективу))) солнце чем дальше от наблюдателя, тем согласно перспективе оно ниже опускается к горизонту, так же как и облака. Так что при перспективе одновременно для разных наблюдателей одно и то же солнце видится на разных расстояниях над землёй, если для одного оно на закате у горизонта, то для человека на линии горизонта оно в зените.

В эксперименте, который я описал, размер изображения высоты Солнца на сетчатке глаза наблюдателя не имеет значения. Несколько наблюдателей, находящихся в определённых точках на Земле в одно и то же время, наблюдают не за Солнцем, а за длиной тени предмета (гномона). Они просто знают, что где-то вверху и вдали есть источник света, из-за которого предмет отбрасывает тень. И по длине тени с помощью простых геометрических вычислений, посильных даже шестиклассникам, они определяют высоту источника света и угол падения лучей света. Вот и всё.

И тени от предметов на реальной Земле имеют строго такую длину, какую они имели бы, если бы Земля являлась шаром с длиной меридиана около 40000 км, а не плоскостью. Если бы Земля была плоскостью, то тени были бы короче, чем в реальности.
Вот способ расчета:

Известны 2 катета – h и l, где h - расстояние до Солнца, а l - расстояние от наблюдателя до места, где Солнце в зените. Находим тангенс угла X, на который отклоняются лучи Солнца от отвесной линии по формуле: tg=l/h По полученному значению тангенса находим величину искомого угла через функцию арктангенса.

Расчет для h=6343 км и l=555 км: tg(X)=l/h= 555/6343=0,087498
arctg(0.087498) = 5° Реальный угол по гномону = 5°. То есть угол на небольших расстояниях почти идеально соответствует расчетному.

Расчет для h=6343 км и l=3330 км: tg(X)=l/h= 3330/6343=0,524988
X=arctg(0.524988) = 27,7° Реальный угол по гномону = 30°. То есть расчетный угол больше, чем реальный на 2,3°.

Расчет для h=6343 км и l=7770 км: tg(X)=l/h= 7770/6343=1.22497
X=arctg(1.22497) = 50,77° Реальный угол по гномону = 70°. То есть расчетный угол больше, чем реальный на 19,23°.

Таким образом, разница между реальностью и теорией плоской Земли увеличивается с увеличением расстояния до места, где Солнце в зените.

[Руслан]

Я думаю осталось некоторое недопонимание по теме сумерек и что они одинаковы по длительности что на широте Питера, что на экваторе, и по яркости так же.

Ванинатха Васу прабу, пытался показать как будут распределятся сумерки при вращении шара, но сделал это в парадигме плоской и земли, так как только там, свет, сумерки, пятном следуют за траекторией солнца. На шаре это не так.
Парадигма плоской земли у шароверов потому, что они видят закат и что солнце над горизонтом освещает небо локально, только вокруг самого солнца и переносят увиденное на теорию шара.

Если бы мы на самом деле на шаре наблюдали закат, то у нас вся линия горизонта была освещена, вся линия терминатора. Теперь см. на рис, как нас дурят. Они говорят, что сумерки следуют на широте Питера за солнцем по меньшей, широте, чем на экваторе и проходят поэтому большее расстояние. Из точки А движемся в точку В. И имеем время и расстояние от заката до крайней точки сумерек АВ.
На самом деле деле, от заката, света солнца, у нас будет другое расстояние ВС, по гораздо более короткому катету, а не по гипотенузе.

На рис. Розовое это зона сумерек, или как мы видим при освещении любого шара, зона полутени, и она одинакова на всех широтах. Если мы вращаем шар под любым углом, в течении часа,(время берем исходя из координат я Питера, находящегося в белые ночи на 7 градусов ниже горизонта, ща которым находится солнце, или иначе ниже линии терминатора, 7 градусов это 777 км, или 1 час вращения шара на этой широте) то линия терминатора, на всех широтах шара пройдёт за час одинаковое расстояние, розовую полутень, и на всём шаре, крайняя точка сумерек будет на расстоянии часа от заката, на экваторе так же через час будет так же светло после заката на шаре, как в Питере в самые яркие белые ночи, почти как днём.В любой крайней точки этой полосы сумерек будет расстояние в 7 градусов от линии терминатора по лучу солнца.


Так же хотел добавить к вопросу почему солнце находится рядом с землёй, кроме расчетов по теням, это доказывают блик от солнца выше облаков на самих облаках, и сумеречные лучи. Что сумеречные лучи это не из за перспективы, а из за того что солнце рядом, так же могу доказать, кому интересно.

[Ванинатха Васу дас]

Если мы вращаем шар под любым углом, в течении часа,(время берем исходя из координат я Питера, находящегося в белые ночи на 7 градусов ниже горизонта, ща которым находится солнце, или иначе ниже линии терминатора, 7 градусов это 777 км, или 1 час вращения шара на этой широте) то линия терминатора, на всех широтах шара пройдёт за час одинаковое расстояние, розовую полутень, и на всём шаре, крайняя точка сумерек будет на расстоянии часа от заката, на экваторе так же через час будет так же светло после заката на шаре, как в Питере в самые яркие белые ночи, почти как днём.В любой крайней точки этой полосы сумерек будет расстояние в 7 градусов от линии терминатора по лучу солнца.

По сумеркам подробнее позже постараюсь написать. Вкратце, Ваша ошибка в этом абзаце состоит в том, что на экваторе скорость движения терминатора в километрах гораздо выше, чем в Питере. То есть угловая скорость везде одинаковая - 15 градусов в час, но это градусы долготы, их длина в километрах разная для разных широт. Таким образом для экватора 15 градусов будут равны 15*111 км = 1665 км, то есть терминатор на экваторе движется со скоростью 1665 км/ч, а не 777. Раз скорость смещения терминатора на экваторе почти в 2 раза выше, то и сумерки на экваторе почти в 2 раза короче.

[Руслан]

По сумеркам подробнее позже постараюсь написать. Вкратце, Ваша ошибка в этом абзаце состоит в том, что на экваторе скорость движения терминатора в километрах гораздо выше, чем в Питере. То есть угловая скорость везде одинаковая - 15 градусов в час, но это градусы долготы, их длина в километрах разная для разных широт. Таким образом для экватора 15 градусов будут равны 15*111 км = 1665 км, то есть терминатор на экваторе движется со скоростью 1665 км/ч, а не 777. Раз скорость смещения терминатора на экваторе почти в 2 раза выше, то и сумерки на экваторе почти в 2 раза короче.

Здесь у вас ошибка, как я и писал вы рассуждаете с концепции плоской земли, поэтому у вас световое пятно и вращается по широтам, большим или меньшим)))) Я для кого рисунок рисовал? У вас свет вращается по широте Питера и проходит расстояние по широте Питера АВ, но на самом деле в точке В, расстояние от линии терминатора будет не АВ, а ВС, то есть по лучу солнца, более короткое, а не по гипотенузе, не по широте.))) Свет не вращается под углом 23 градуса, это так трудно понять? То, что вы повернули земной шар под углом 23 градуса к солнечным лучам, не значит, что и свет от этого повернётся и начнёт вращаться по широтам, свет всегда будет светить параллельно плоскости эклиптике,орбите.

Поэтому не важно, какая угловая скорость на экваторе и возле полюса, сумерки везде на шаре наступят одинаково, линия терминатора, за любое время, пройдёт одинаковое расстояние. Возьмите мяч и посветить на него фонариком, отметьте маркером линию терминатора, и прокрутите его какое то время, за которое эта линия дойдёт до края полутени от неё на шаре. Вот это время одинаково что для экваторе шара, что для полюсов, везде сумерки на одном отрезке времени от линии света, терминатора.

[Ванинатха Васу дас]

Здесь у вас ошибка, как я и писал вы рассуждаете с концепции плоской земли, поэтому у вас световое пятно и вращается по широтам, большим или меньшим)))) Я для кого рисунок рисовал? У вас свет вращается по широте Питера и проходит расстояние по широте Питера АВ, но на самом деле в точке В, расстояние от линии терминатора будет не АВ, а ВС, то есть по лучу солнца, более короткое, а не по гипотенузе, не по широте.)))

Ошибки нет. Этот треугольник АВС на Вашем рисунке в солнцестояние будет на всех широтах одинаковый. И поэтому официальная формула астрономов для скорости смещения наблюдателя по отношению к терминатору равна cos(E)х15°/ч, где Е - это угол склонения Солнца в данную дату (для солнцестояния он равен 23,5°), 15°/ч - это скорость вращения Земли. То есть для дня солнцестояния угловая скорость смещения наблюдателя будет равна cos(23,5°)х15°/ч=0,917х15°/ч=13,755°/ч. Ещё раз обращаю внимание, что это угловая скорость смещения терминатора, то есть скорость поворота в градусах, а не линейная скорость движения в километрах. И она по всей земле будет одинаковой. Разница же в линейных скоростях на разных широтах имеется однозначно за счет разной длины градусов долготы. Геометрический смысл этой разницы виден даже на Вашем рисунке: у Вас на рисунке линия АВ изогнута, это дуга, часть географической параллели. Именно по этой дуге движется наблюдатель по отношению к терминатору и по ней проходит полосу сумерек. На экваторе эта дуга будет гораздо менее изогнута. То есть полосу гражданских сумерек шириной 666 км (число зверя по Библии, кстати) наблюдателю в Питере всегда приходится преодолевать по кривой, а на экваторе - почти по прямой. Естественно по прямой на экваторе наблюдатель пройдёт через эту полосу почти в 2 раза быстрее, чем в Питере.

[Руслан]

Ошибки нет. Этот треугольник АВС на Вашем рисунке в солнцестояние будет на всех широтах одинаковый. И поэтому официальная формула астрономов для скорости смещения наблюдателя по отношению к терминатору равна cos(E)х15°/ч, где Е - это угол склонения Солнца в данную дату (для солнцестояния он равен 23,5°), 15°/ч - это скорость вращения Земли. То есть для дня солнцестояния угловая скорость смещения наблюдателя будет равна cos(23,5°)х15°/ч=0,917х15°/ч=13,755°/ч. Ещё раз обращаю внимание, что это угловая скорость смещения терминатора, то есть скорость поворота в градусах, а не линейная скорость движения в километрах. И она по всей земле будет одинаковой. Разница же в линейных скоростях на разных широтах имеется однозначно за счет разной длины градусов долготы. Геометрический смысл этой разницы виден даже на Вашем рисунке: у Вас на рисунке линия АВ изогнута, это дуга, часть географической параллели. Именно по этой дуге движется наблюдатель по отношению к терминатору и по ней проходит полосу сумерек. На экваторе эта дуга будет гораздо менее изогнута. То есть полосу гражданских сумерек шириной 666 км (число зверя по Библии, кстати) наблюдателю в Питере всегда приходится преодолевать по кривой, а на экваторе - почти по прямой. Естественно по прямой на экваторе наблюдатель пройдёт через эту полосу почти в 2 раза быстрее, чем в Питере.

Опять вы ничего не поняли)))) я же ваши ошибочные рассуждения прекрасно понимаю.

Вы думаете, что для наблюдателя в Питере после часа после заката он пройдёт расстояние АВ, по широте от места заката, но это ошибка, как же вам трудно это понять. От заката его будет отделять более короткое прямое расстояние ВС, так как в точке С, для него будет точно такой же закат, как в точке А, так как закат от точки А до С, одинаков, это сплошная полоса света, а не как вы думаете, что пятно света шествует по широтам))))

По этому не важно какие у вас дуги,пологие у Питера или крутые на экваторе, для света они не важны, свет не движется по этим дугам, поймите это наконец, а пересекает их под углом 23 градуса, то есть параллельно эклиптике никуда линия терминатора для наблюдателя не смещается, не под какими углами, не придумываете, наблюдатель в любой точке вращения всегда будет смотреть перпендикулярно линии горизонта за который село солнце, то есть линии терминатора, а не как вы думаете, его бы развернуло на 13 градусов к этой линии)))

[Руслан]

Пока мы не ушли от темы сумерек, хотел бы добавить:

На шаре, в обоих полушариях на одинаковых широтах, длительность сумерек была бы одинаковой, но в Новой Зеландии по сравнению с Англией, они отличны.

В Новой Зеландии, расположенной на 42 градусах южной широты, в день
зимнего солнцестояния солнце восходит в 4:31 утра и садится в 19:29, что
является самым длинным дн?м в году - 14 часов 58 минут. В день летнего
солнцестояния в Новой Зеландии солнце встает в 7:29 утра и садится в 16:31,
что является самым коротким дн?м - 9 часов 2 минуты длиной. Между тем, в
Англии, которая на целых 10 градусов дальше к северу от экватора, чем
Новая Зеландия на юге, самый длинный день составляет 16 часов 34 минуты,
а самый короткий 7 часов 45 минут. Получается, что самый длинный день в
Новой Зеландии на 1 час 36 минут короче, чем самый длинный день в
Англии, и самый короткий день в Новой Зеландии на 1 час 17 минут длиннее,
чем самый короткий день в Англии.

Уильям Свенсон, англичанин, который эмигрировал и занял пост министра юстиции в Новой Зеландии в середине 19-го века, жил в обеих странах в течение десятилетий и
написал об их различиях следующее: "Диапазон температур ограничен, не
бывает избытка ни тепла, ни холода; по сравнению с климатом Англии, лето Новой Зеландии совсем немного теплее, хотя значительно дольше. Даже летом люди здесь не представляют, как обходиться без огня в вечернее время; и хотя днем погода очень теплая и солнечная, ночи всегда холодные. За семь месяцев прошлого лета у нас не было ни одного дня, чтобы солнце светило так же
ярко, как в Англии в лучший день июня; и хотя оно более сильное здесь, но
жара не такая гнетущая. Здесь нет сумерек, которые вы наблюдаете в Англии. Здесь светло до восьми часов, а затем за несколько минут становится слишком темно, чтобы увидеть что-нибудь, и это изменение
приходит почти мгновенно. Времена года противоположны тем, что в Англии. Весна начинается в сентябре, лето - в декабре, осень - в апреле и зима - в июне. Дни на час короче в конце каждого летнего дня и на час длиннее зимой, чем в Англии.

[Ванинатха Васу дас]

Во вторых, 70 км между широтами будет если мы проецируем карту с шара на плоскость при ортографической проекции, когда источник света бесконечно далеко. Если мы берём другую проекцию, стереографическую, , когда источник света сверху шара,так же как и солнце находится над плоской землёй, то широты будут расходится от центра и один градус возле края земли между широтами будет гораздо больше чем тот же градус в 70 км возле центра земли. Поэтому подставляя разные значения широт в свои уравнения вы как раз получите одинаковые расстояния до солнца на любой широте, так что рано вы во лжи обвинили теорию плоской земли.

Руслан прабху, на плоской расстояние от наблюдателя до места, где Солнце находится в зените (l) определяется по углу падения солнечных лучей в полдень (Х) при известном расстоянии от Земли до Солнца (h) и, по формуле: l= tg (X)*h. Если построить график этой функции, то это будет тангенсоида.

То есть при увеличении расстояния от наблюдателя длина градуса широты начинает резко уменьшатся вплоть до нуля.

На шарообразной земле действует совершенно иная формула: l = Х градусов *111 км. График этой функции – прямая восходящая вправо линия, то есть при увеличении угла наклона лучей Х расстояние l увеличивается прямо пропорционально.

И дело вовсе не в том, что в результате злонамеренных согласованных действий кто-то исказил длину градуса широты и что она больше на окраинах Земли. Тут принципиальная разница в формулах расчёта по всей территории Земли, а не только на окраинах.

Есть же старинная система морской навигации, которая использовалась на морских судах до наступления эры спутниковых навигаторов. Ещё в начале 20 века на кораблях были специально обученные люди (навигаторы, штурманы), которые постоянно следили за координатами корабля, его положением в пространстве, определяли, куда плыть и сколько времени это займёт. Они определяли географические координаты, замеряя одновременно угловые расстояния между горизонтом и несколькими небесными объектами. Для измерений использовали, как правило, секстанты, очень точные хитроумные приборы из нескольких зеркал и шкал. Штурманская наука — это сложная наука, но не секретная, любой может обучиться этому, есть учебники — было бы желание. И при определении координат вышеприведенная формула с тангенсом никогда не использовалась, всегда и на любых диапазонах расстояний использовалась просто неизменная длина 1 градуса широты — 111 км, длина одной угловой минуты широты – 1,852 км (то есть ровно 1 морская миля). Для геометрического обоснования методов расчёта использовалась шарообразная модель Земли. Если бы это было не верно, то корабли просто напросто блуждали бы по морю и никогда не попадали в порты назначения. Сколько километров одном градусе или минуте меридиана — это же вопрос жизни и смерти для моряков, а не досужие рассуждения.

Если Вам хочется погрузиться в детали, то я могу привести доказательства того, что я написал, из учебников по штурманскому делу и обучающих видео.

[Руслан]

Руслан прабху, на плоской расстояние от наблюдателя до места, где Солнце находится в зените (l) определяется по углу падения солнечных лучей в полдень (Х) при известном расстоянии от Земли до Солнца (h) и, по формуле: l= tg (X)*h. Если построить график этой функции, то это будет тангенсоида.

То есть при увеличении расстояния от наблюдателя длина градуса широты начинает резко уменьшатся вплоть до нуля.

На шарообразной земле действует совершенно иная формула: l = Х градусов *111 км. График этой функции – прямая восходящая вправо линия, то есть при увеличении угла наклона лучей Х расстояние l увеличивается прямо пропорционально.

И дело вовсе не в том, что в результате злонамеренных согласованных действий кто-то исказил длину градуса широты и что она больше на окраинах Земли. Тут принципиальная разница в формулах расчёта по всей территории Земли, а не только на окраинах.

Есть же старинная система морской навигации, которая использовалась на морских судах до наступления эры спутниковых навигаторов. Ещё в начале 20 века на кораблях были специально обученные люди (навигаторы, штурманы), которые постоянно следили за координатами корабля, его положением в пространстве, определяли, куда плыть и сколько времени это займёт. Они определяли географические координаты, замеряя одновременно угловые расстояния между горизонтом и несколькими небесными объектами. Для измерений использовали, как правило, секстанты, очень точные хитроумные приборы из нескольких зеркал и шкал. Штурманская наука — это сложная наука, но не секретная, любой может обучиться этому, есть учебники — было бы желание. И при определении координат вышеприведенная формула с тангенсом никогда не использовалась, всегда и на любых диапазонах расстояний использовалась просто неизменная длина 1 градуса широты — 111 км, длина одной угловой минуты широты – 1,852 км (то есть ровно 1 морская миля). Для геометрического обоснования методов расчёта использовалась шарообразная модель Земли. Если бы это было не верно, то корабли просто напросто блуждали бы по морю и никогда не попадали в порты назначения. Сколько километров одном градусе или минуте меридиана — это же вопрос жизни и смерти для моряков, а не досужие рассуждения.

Если Вам хочется погрузиться в детали, то я могу привести доказательства того, что я написал, из учебников по штурманскому делу и обучающих видео.

Неправильнотвы написали. Ваша формула действительна для плоскости, когда вы берете ортографическую азимутальную проекцию карты. Если же вы берете стереографическую азимутальную проекцию,то как раз широты к краю плоскости будут расширятся друг от друга. Возьмите для наглядности глобус и светите на него сверху фонариком. От его вертикальных лучей, в зените, проекция широт у полюса будет примерно такая же как на шаре, но крайние широты уже будут дальше, чем больше угол наклона лучей

На счёт блуждания кораблей, то в южном полушарии именно так и происходит, до GPS, корабли постоянно блуждали, тонули и и приходили не в те места, что они рассчитывали на шаре, если вы хотите я могу десятки примеров вам дать, причём свидетельств самих капитанов.

[Ванинатха Васу дас]

Неправильнотвы написали. Ваша формула действительна для плоскости, когда вы берете ортографическую азимутальную проекцию карты. Если же вы берете стереографическую азимутальную проекцию,то как раз широты к краю плоскости будут расширятся друг от друга. Возьмите для наглядности глобус и светите на него сверху фонариком. От его вертикальных лучей, в зените, проекция широт у полюса будет примерно такая же как на шаре, но крайние широты уже будут дальше, чем больше угол наклона лучей

Вид проекции карты вообще ни причем. Есть просто плоскость неизвестной местности без карты, и на ней меряют соответствующие углы и расстояния. Их зависимость описывается на графике функций тангенсоидой. Но в действительности Земля шарообразная, поэтому реально существующая зависимость между этими углами и расстояниями на графике функций описывается просто прямой (проще сказать: одна морская миля поверхности = 1 угловая минута изменения угла наклона лучей Солнца в полдень).

[Руслан]

Вид проекции карты вообще ни причем. Есть просто плоскость неизвестной местности без карты, и на ней меряют соответствующие углы и расстояния. Их зависимость описывается на графике функций тангенсоидой. Но в действительности Земля шарообразная, поэтому реально существующая зависимость между этими углами и расстояниями на графике функций описывается просто прямой (проще сказать: одна морская миля поверхности = 1 угловая минута изменения угла наклона лучей Солнца в полдень).

Если бы и в правду реально меряли всё расстояния на земле и по ним строили бы карты, я бы с вами не спорил. Но так как в южном полушарии реально существуют нестыковки с расчётным курсом и реальным кораблей, отчего было много кораблекрушений, то картам нет доверия. Даже то, что Америка находится на противоположной от нас стороне шара и то, вызывает глубокое сомнение. Как можно было Колумбу плыть на юг в Индию, а приплыть на запад?))) Полярная звезда на эти месяцы путешествия отключилась?)))Ну и много других сомнений о реальном местоположении Америки есть...

Есть много случаев аварийной посадки самолётов, причём приземляются они при аварийной посадке вообще не по маршруту следования, хотя по этому маршруту как раз были аэродромы.

Есть документальный фильм Выпуклая земля, где Бразильские учёные доказывают, что существующая карта ложна как по очертанию, так и по расстояниям и они сами чертили новую карту, не знаю, закончили ли они её....

[Ванинатха Васу дас]

Если бы и в правду реально меряли всё расстояния на земле и по ним строили бы карты, я бы с вами не спорил. Но так как в южном полушарии реально существуют нестыковки с расчётным курсом и реальным кораблей, отчего было много кораблекрушений, то картам нет доверия. Даже то, что Америка находится на противоположной от нас стороне шара и то, вызывает глубокое сомнение. Как можно было Колумбу плыть на юг в Индию, а приплыть на запад?))) Полярная звезда на эти месяцы путешествия отключилась?)))Ну и много других сомнений о реальном местоположении Америки есть...

Колумб плыл на запад, а не на юг, надеясь обогнуть земной шар и добраться до Индии. Даже в 18-19 веках, не говоря уже о более ранних временах, была большая проблема для штурманов - определение долготы.

Из книги Александра Гурштейна "Звезды Парижа":

"-- Разница двух точек в долготах -- это разница в показаниях часов, которые и там, и там идут по местному времени. Астрономии известны только два способа определения долгот. Первый: надо наблюдать явления, которые видны одновременно на обширных просторах Земли. Определяя момент их наступления по местному времени, сравни его со временем, когда это явление произошло, например, у нас в Париже. Разница во времени и даст разницу в долготах. Для этой цели вполне подошли бы солнечные и лунные затмения. Но затмения случаются крайне редко. Галилей открыл в телескоп спутники Юпитера и обнаружил, что они периодически скрываются за его диском. Затмения спутников Юпитера происходят чуть ли не по нескольку раз в день. Если бы астрономы сумели составить надежные таблицы затмений спутников, наши арматоры получили бы верное средство для определения долгот.

-- А второй способ?

-- Он еще лучше первого. Надо научиться возить точное время вместе с собой. Вы выверили часы в Париже и отправились в путь. А в нужном месте определили местное время по звездам и сравнили с часами. Если часы действительно продолжают идти по Парижскому времени, разница и даст вам долготу.

-- Как просто и изящно, -- поразился Кольбер.

-- Но никто не знает пока, как построить хорошие часы. Если часы отстают или бегут, то в пути это выявить невозможно. Если они покажут Парижское время с ошибкой всего только в минуту, местоположение на Земле определится с погрешностью примерно в шесть лье. А если они отстанут или убегут вперед на час, ошибка составит добрых четыреста лье. Астрономия переплетается здесь с часовым делом: астрономы становятся часовщиками, часовщики -- астрономами..."

"В обсерваториях долготу определяли как разницу местного времени при наступлении астрономического события (чаще затмения луны, затмения спутников Юпитера, солнца) на разных долготах. А в море - просто тащили долготу за собой, записывая смену курса корабля. Однако, если курс меняется сам по себе, из-за ветра, течения, шторма, морского боя, легко потеряться". (Из статьи "Геодезия и отвага" https://habr.com/ru/articles/599955/ ).

Впоследствии, уже к концу 19 и началу 20 века математики и астрономы доказали новые теоремы и практики разработали простые и изящные способы определения координат, как широты, так и долготы. Например есть метод кругов равной высоты. Измеряют одновременно небесные координаты двух небесных объектов (звёзд, Солнца, Луны, планет). Затем с помощью простой формулы определяют радиусы окружностей на земной поверхности, из которых эти два объекта видны на таких же высотах от горизонта. Эти круги могут пересекаться в двух точках. В одной из этих точек находится наблюдатель. И чтобы определить координаты точек этих окружностей брали циркуль и проводили на шарообразном глобусе циркулем окружности, центрами которых являлись те небесные объекты. На плоской карте эти круги нельзя рисовать, они дают правильный результат только на глобусе. Это ли не доказательство шарообразности Земли, проверенное практикой? И лишь спустя какое-то время Гаусс вывел сложные математические формулы, которые позволяют определять координаты пересекающихся точек двух кругов равной высоты расчетным путем, не рисуя ничего на глобусе.

[Руслан]

Вид проекции карты вообще ни причем. Есть просто плоскость неизвестной местности без карты, и на ней меряют соответствующие углы и расстояния. Их зависимость описывается на графике функций тангенсоидой. Но в действительности Земля шарообразная, поэтому реально существующая зависимость между этими углами и расстояниями на графике функций описывается просто прямой (проще сказать: одна морская миля поверхности = 1 угловая минута изменения угла наклона лучей Солнца в полдень).

Я понял в чем ваша логическая ошибка со всеми вашими расчетами и схемами, вы точно так же как я поделили диаметр плоской земли, на градусы, выставив их за расстояние между широтами)))

А теперь открывайте, как и вы мне советовали, определение что такое Градус. Это 360 часть окружности, заметьте, окружности, а не прямой, не диаметра плоской земли. Если нет окружности, то всё ваши расчеты с градусами бессмысленны.

[Ванинатха Васу дас]

Я понял в чем ваша логическая ошибка со всеми вашими расчетами и схемами, вы точно так же как я поделили диаметр плоской земли, на градусы, выставив их за расстояние между широтами)))

А теперь открывайте, как и вы мне советовали, определение что такое Градус. Это 360 часть окружности, заметьте, окружности, а не прямой, не диаметра плоской земли. Если нет окружности, то всё ваши расчеты с градусами бессмысленны.

Для плоской земли имеется в виду градус наклона солнечных лучей, а не градус поверхности. На поверхности градусов нет, есть километры. Но при изменении расстояния от места, где Солнце в зените, на 787,5 км в опыте у Эратосфена изменился угол наклона солнечных лучей в полдень на 7,2 градуса.

Руслан прабху, а можно вопрос? Сколько, по-Вашему, составляет диаметр плоской Земли и на каком расстоянии от неё находится Солнце?

[Ванинатха Васу дас]

гл44...
. Господь, который состоит из Вед и жертвоприношений, извечный и
всепроникающий, принял облик, состоящий из Вед и жертвоприношений, и вошел в воды. И господин этого мира поднял землю из нижних миров, и установил ее, освобождённую, на воды. В это время сиддхи, пребывающие в Джаналоке, медитировали на него. Земля поплыла по этим водам, но не тонула по причине своей протяженности и обширности.
Земля была ровной, и тогда он создал на ней горы, ведь при уничтожении земли все сотворенное на ней сгорело в пламени пралайи, и горы, также были поглощены этим огнем.
Эти горы, когда-то избитые ветрами и поглощенные водами, были поставлены в те же места, где и раньше. Затем он разделил землю на семь двип, указал четыре стороны света
[/COLOR]

Ваю пурана гл 6, Творение
22.*Таким образом, Господь Вишну был восхвален Санакой и другими.*Господь, имеющий форму кабана, возложил на них благодать.
23.*Тогда сторонник земли вернул землю в исходное положение и отказался от своей формы кабана, которую он мысленно мыслял.
24.*Земля, расположенная как лодка над огромным пространством воды, не утонула из-за обширной ее протяженности.*1
25.*Он выровнял землю и собрал горы на ней - горы, которые были сожжены в разрушении предыдущего творения.*Затем он применил свой разум к созданию.
Вараха поднимает Землю) :


Вишну пурана гл. 4
36. На кончиках твоих бивней, о Покровитель, виднеется,насаженный, весь круг Земли, как если бы ты купался в пруду, (заросшем лотосами) и к ним пристал запятнанный лист лотоса.
45. Прославляемый так высший Атман, Держатель Земли, быстро поднял землю и поместил ее в полноводный океан.
46. Земля, подобно огромной ладье, плавала на поверхности этого разлива вод, не погружаясь, благодаря своему обширному телу.
47. Затем Бхагаван, безначальный высший Пуруша выровнял почву (на поверхности) земли и горами разделил (землю) на части.
48. Он, чьи желания свободны от Заблуждения, своей лишенной Заблуждения волей сотворил на поверхности земли все горы, сгоревшие при прошлом творении.
49. Затем, разделив землю должным образом на семь материков, он создал, как это (уже) было прежде, землю и прочее, и четыре мира.



Во первых описана вся бху мандала поднятая из вселенского океана Варахой, он не поднимал каждую шарообразную планету, как вы думаете двипы по отдельности, как планеты. Ясно сказано, что потом он Бху мандалу положил на поверхность и она не тонула по причине своей большой протяжённости, то есть речь идёт именно о плоскоскости, и так же её сравнивают с лотосом , лодкой, по той же причине не тонущим. Так же сказано что именно землю, плоскость, Вараха разделил на Двипы, а никакой не космос.

Если Бху-мандала состоит из планет (иносказательно "островов") и космического пространства (иносказательно "океанов"), то, вероятно, при воздействии на Бху-мандалу Хиранйакши все планеты сбились в одно целое, а Шри Варахадев поднял их и разделил на двипы (планеты) в пространстве вновь.