Страница 9 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 283

Тема: Употребление мяса во времена ВЗ

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Владимир, Вы говорите за учение Церкви, но не приводите никаких доказательств своим словам. Учение Церкви выражают его носители - святые отцы. Согласное мнение многих святых отцов (согласие отцов, или consensus patrum) православный христианин обязан принять за истину.

    Здесь приведено множество цитат святых отцов по трём основным моментам:
    1) Ветхий завет отменён Новым заветом (кроме тех заповедей, которые лично подтвердил Иисус), ветхозаветные разрешения мясоедения были даны как уступка жестокосердию людей и уже не актуальны;
    2) евангельская заповедь милосердия относится не только к людям, но и к животным;
    3) серьёзные христиане побуждаются к отказу от поедания мяса убитых животных, если нет для этого крайней необходимости и других весомых уважительных причин.

    Поэтому для того, чтобы доказать, что это не согласие святых отцов, а частные ошибочные мнения, Вы должны привести ГОРАЗДО большее количество мнений святых отцов об обратном. Иначе почему мы должны Вам верить? Докажите, приведите цитаты, укажите данные об авторе и названии произведения, номере главы или текста.

    (Святым отцом считается не просто святой, а святой богослов).
    Вы много ссылок дали, поэтому будет много в ответ
    Итак ссылка 1 на Исаака Сирина
    Он пишет о духовном совершенстве которое возможно при монашестве
    Читаем в самом начале -
    "Совершенство всего поприща заключается в трех следующих вещах: в покаянии, в чистоте и в усовершении себя. Что такое покаяние? Оставление прежнего и печаль о нем. Что такое чистота? Кратко сказать: сердце, милующее всякую тварную природу. Что такое усовершение себя? Глубина смирения, т. е. оставление всего видимого и невидимого (видимого, т. е. всего чувственного, и невидимого, т. е. мысленного) и попечения о том.В другое время был опять спрошен: «Что такое покаяние?» – и сказал: «Сердце сокрушенное и смиренное». – «Что такое смирение?» – и сказал: «Сугубое, добровольно принятое на себя омертвение для всего".

    И далее следует то что вы привели тут про жалость ко всему тварному. А это указания исключительно для монахов. Миряне не могут оставить все видимо и невидимое и омертветь для всего. Поэтому и не для них написано. Но вы вырывая цитату из контекста относите это как требование святого ко всем а это совершенно не так

    Или в ссылке на Софрония Сахарова
    Старец (Силуан Афонский) говорил, что Дух Божий учит жалеть всю тварь, так что «без нужды» и листа не дереве не хочется повредить.
    «Листок на дереве зеленый, и ты его сорвал без нужды. Хотя это и не грех, но почему-то жалко и листок, жалко всю тварь сердцу, которое научилось любить».
    Но это жаление зеленого листа на дереве или полевого цветка под ногой совмещалось в нем с самым РЕАЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЕМ ко всякой вещи в мире. Он по-христиански сознавал, что вся тварь создана для служения человеку, и потому когда «нужно», человек может пользоваться всем. Сам он косил сено, рубил лес, заготавливал себе дрова на зиму, ел рыбу.

    В 6й ссылке где вы взяли цитату Василия Великого, что разрешение на мясо это попущение немощи так же написано -
    " .. Поэтому вкушение мяса для мирян, а не для монахов – ни грех, ни добродетель, по простой поговорке: ни греха, ни спасения не приносит человеку, воздержание же от мяса – спасительный закон Божий и богоугодная добродетель. Первая причина святого поста – обуздание плоти и укрощение всякого бессловесного движения, что весьма нужно и полезно монахам. Вторая та, что пост делает душу легкой для молитвы и небесных размышлений. Третья та, что этим мы служим Богу и говение – это благочестие. Четвертая та, что пост – удовлетворение Бога и умилостивление Его гнева праведного. Пятая – пост есть прошение у Бога вечных и временных благ.."
    Выше приведены причины для поста и воздержания от мяса. И среди них нет такой как жалость к животным. Подумайте почему?

    В ссылке о Паисии Величковском тоже о монахах говорится

    В ссылке об Игнатии Брянчанинове, откуда вы взяли цитату о вреде мяса на организм, читаем -
    "Растительная пища есть наилучшая для ПОДВИЖНИКА.Растительная пища почти исключительно употребляется самыми ревностными подвижниками благочестия, особливо ощутившими в себе хождение Духа Божия" (Умно ли это указание относить ко всем людям?)
    "Рыбные яства, особливо приготовленные из крупных морских рыб, уже совсем другого свойства: они ощутительнее действуют на мозг, тучнят тело, горячат кровь, наполняют желудок вредными слизями, особливо при частом и постоянном употреблении.
    Эти действия несравненно сильные от употребления мясной пищи: она крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг. По этой причине она вовсе не употребляется монахами; она – принадлежность людей, живущих посреди мира, всегда занятых усиленными телесными трудами. Но и для них ПОСТОЯННОЕ употребление ее вредно."
    Святая Церковь мудрыми учреждениями и постановлениями своими, разрешив христианам, живущим посреди мира, употребление мяс, не допустила постоянного употребления их, но разделила времена мясоядения временами воздержания от мяс, временами, в которые вытрезвляется христианин от своего мясоядения.
    Правила поста установлены Церковью с целью вспоможения чадам ее, как руководство для всего христианского общества. При этом предписано каждому рассматривать себя с помощью опытного и рассудительного духовного отца, и не возлагать на себя поста, превышающего силы: потому что, повторяем, пост для человека, а не человек для поста; пищею, данною для поддержания тела, не должно разрушать его"
    Тут совершенно нет речи о том, что все должны быть вегетарианцами. Более того пишется, что даже возлагать на себя большие нежели общие ограничения в пище можно только под руководством опытного и рассудительного духовника. А не как вы говорите -не есть мяса совершенно иначе все вы жестокосердные чревоугодники не слушающие, что вам святые говорят. Святые говорят но не то как вы это преподносите

    На ссылку про Дорофея и Досифея я вам уже отвечал что речь там о монахах

    В ссылке на Крилла Иерусалимского говорится -
    "Мы постимся, воздерживаемся от вина и от мяса не потому, что ненавидим их, как вещи нечистые, но потому, что ожидаем за то награды; чтобы за презрение чувственного насладиться нам духовной и мысленной трапезой и чтобы, посеяв ныне слезами, с радостью пожать в будущем веке. Итак, не презирай ядущих и по причине слабости телесной принимающих пищу, и не порицай употребляющих немного вина ради желудка твоего и частых твоих недугов, и не осуждай их, как грешников, не гнушайся мясом, как вещью, тебе не свойственной."
    Так же ни слова о вегетарианстве и жестокосердии к животным.

    И на ваше замечание,что я не привожу никаких доказательств в подтверждение могу предложить вам более внимательно перечитать все свои ссылки, в которых ясно дается понять, что ваши утверждения о неактуальности мясоедения ошибочны
    Христос Воскресе!

  2. #2
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Итак ссылка 1 на Исаака Сирина
    Он пишет о духовном совершенстве которое возможно при монашестве
    Читаем в самом начале -
    "Совершенство всего поприща заключается в трех следующих вещах: в покаянии, в чистоте и в усовершении себя. Что такое покаяние? Оставление прежнего и печаль о нем. Что такое чистота? Кратко сказать: сердце, милующее всякую тварную природу. Что такое усовершение себя? Глубина смирения, т. е. оставление всего видимого и невидимого (видимого, т. е. всего чувственного, и невидимого, т. е. мысленного) и попечения о том.В другое время был опять спрошен: «Что такое покаяние?» – и сказал: «Сердце сокрушенное и смиренное». – «Что такое смирение?» – и сказал: «Сугубое, добровольно принятое на себя омертвение для всего".
    И далее следует то что вы привели тут про жалость ко всему тварному. А это указания исключительно для монахов. Миряне не могут оставить все видимо и невидимое и омертветь для всего. Поэтому и не для них написано. Но вы вырывая цитату из контекста относите это как требование святого ко всем а это совершенно не так
    Несомненно, речь у св. Исаака о духовном совершенстве. Но оно возможно не только при монашестве. Омертветь для мирского – значит избавиться от материальных привязанностей. Это могут и должны сделать и миряне. Можно много высказываний из Евангелий привести, как Иисус учит, что его последователи должны возненавидеть мир. Но только миряне становятся непривязанными внутри себя, а внешне они могут заниматься разнообразной мирской деятельностью и исполнять свой материальный долг не из привязанности, а из-за того, что так хочет Бог. Или миряне не должны быть смиренными? Или миряне не должны обладать чистотой и милосердием?

  3. #3
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Несомненно, речь у св. Исаака о духовном совершенстве. Но оно возможно не только при монашестве. Омертветь для мирского – значит избавиться от материальных привязанностей. Это могут и должны сделать и миряне. Можно много высказываний из Евангелий привести, как Иисус учит, что его последователи должны возненавидеть мир. Но только миряне становятся непривязанными внутри себя, а внешне они могут заниматься разнообразной мирской деятельностью и исполнять свой материальный долг не из привязанности, а из-за того, что так хочет Бог. Или миряне не должны быть смиренными? Или миряне не должны обладать чистотой и милосердием?
    Каждому уровню -свои наставления
    Выше было про это написано что всякое ограничение себя должно быть с разумением под руководством духовника.
    Христос Воскресе!

  4. #4
    Ещё имеет смысл вовсе не есть мясо из-за того, что постных дней в году от 177 до 199. А в особенно строгое постное время нарушение карается отлучением мирян и извержением из сана клириков. То есть человек постоянно сверяется с календарем, нервничает. В случае же постоянного поста - воцерковленный свободен от треволнений и спокоен

    Батюшка, а на семинаристов послабление поста как на учащихся распространяется?

    Я пробыл в Академии три года - с 1964 по 1967 год. Нас было 255 человек в учебном заведении, и только два человека (я и еще один) соблюдали посты. Да, потому что такое вот благословение было. Ну, вы сами знаете, мне терять нечего, тем более, что я был довольно близок тогда к Патриарху Алексию I. Прихожу к его секретарю Даниилу Андреевичу:

    «Как это так? Будущие пастыри воспитываются вот в такой-то обстановке: Великий пост соблюдается только в первую неделю, четвертую и последнюю, а в остальное время - рыба. Что это такое?».

    И он мне рассказал, что когда только организовывалась Академия, сразу в послевоенное время, то правительство поставило условие. Ситуация тяжёлая, могут быть военные какие-то действия. И ваши молодые хлопцы не должны быть истощены. Что же тогда, мы будем на фронт их, таких ослабленных посылать? Нельзя. Значит, извольте, чтобы у них всегда был рацион как для физически крепких бойцов.

    Потому и было такое вот благословение на послабление поста. Я спрашиваю: «А теперь-то, когда уже все прошло, почему сейчас не отменят?». Ведь это был, какой, уже 1965 год.

    И он сказал: «Да Патриарх же не может, потому что сейчас такое…» и махнул рукою.

    Всё! Ведь вы понимаете, какой ужас! У нас Типикон, 69-е апостольское правило говорит, что если священник (я беру, скажем, священнослужителя) ест рыбу в Великую четыредесятницу, кроме дня Благовещения и недели Цветоносной (т.е. на Вербное воскресение), то да не причастится таковый и на день Святые Пасхи, но да творит поклонов 300 на день и ночь две недели, в неделю Светлую и неделю Фомину*.
    ____________________________________
    *И аще монах святую четыредесятницу своим лакомством разорит, еже ясти рыбу, кроме праздника Благовещения, и недели цветоносныя, то не причастится Святых Таин и на святую Пасху: по друзии две недели покается, а поклонов на день, и на нощь 300. (Типикон гл.32)

    Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пяток, кроме препятствия от немощи телесныя: да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен.
    (69-е Апостольское правило. Малый требник. Правило 85)

    Это правило предписывает каждому члену церкви, как клирику, так и мирянину, за исключением случаев физической слабости, поститься в Великий пост (перед Пасхою), а также по средам и пятницам, причем за нарушение этого предписания угрожает первому извержением из сана, а второму – отлучением. Предписание поста основывается на Св. Писании.
    ______________________________________

    Таков закон, и никто не может его отменить, потому что это восходит ещё к апостольским правилам. Так вот и спрашивается: если я не могу даже причащаться на день Святые Пасхи, значит, я же вообще не могу служить! Вдумайтесь, какой ужас для священника!

    Поэтому каждый священник должен задуматься. Да хоть бы там было 10 благословений, не знаю каких, пусть все патриархи всего мира благословляют, но мы не должны идти против апостольских правил! Ни одно благословение, ни одно послушание не должно быть исполняемо, если оно ведет ко греху!

    Из книги протоиерея Михаила Труханова "Беседы с духовными чадами", Книга 1
    Последний раз редактировалось Валентин Шеховцов; 13.07.2022 в 05:39.

  5. #5
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    И если кто будет исповедоваться в этом как в грехе то боюсь у него это не получится. Это я вам пишу о том как есть.
    В Настольной книге для священно-церковно-служителей С.В. Булгакова есть рекомендации священникам, какие вопросы о совершённых грехах надо задавать людям, пришедшим на покаяние.И среди них есть вопрос о том, не грешил ли человек убийством животных без нужды:


    "I. Вопросы на исповедь мирян
    ...
    Не убивает ли без нужды животных и не любит ли их мучить?..."


    Источник: Настольная книга для священно-церковно-служителей : (Сборник сведений, касающихся преимущественно практической деятельности отечественного духовенства) / Сергей Васильевич Булгаков. – Изд. 3-е, испр. и доп. – Киев : тип. Киево-Печерской Успенской лавры, 1913. – 23, 1772 с. / Отдел церковно-практический. 731-1374 с.

    Так что это известный православию грех - убивать животных без нужды. Каждый пусть испытает свою совесть, есть ли у него лично нужда быть заказчиком убийства животного. Не надо ссылаться на чукчей, которые живут на Крайнем севере и которым больше нечего есть, и т.д. Надо оценить свою ситуацию.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    В Настольной книге для священно-церковно-служителей С.В. Булгакова есть рекомендации священникам, какие вопросы о совершённых грехах надо задавать людям, пришедшим на покаяние.И среди них есть вопрос о том, не грешил ли человек убийством животных без нужды:


    "I. Вопросы на исповедь мирян
    ...
    Не убивает ли без нужды животных и не любит ли их мучить?..."


    Источник: Настольная книга для священно-церковно-служителей : (Сборник сведений, касающихся преимущественно практической деятельности отечественного духовенства) / Сергей Васильевич Булгаков. – Изд. 3-е, испр. и доп. – Киев : тип. Киево-Печерской Успенской лавры, 1913. – 23, 1772 с. / Отдел церковно-практический. 731-1374 с.

    Так что это известный православию грех - убивать животных без нужды. Каждый пусть испытает свою совесть, есть ли у него лично нужда быть заказчиком убийства животного. Не надо ссылаться на чукчей, которые живут на Крайнем севере и которым больше нечего есть, и т.д. Надо оценить свою ситуацию.
    Опять 1913 год и тот же автор. Попробуйте найти это в современных изданиях других авторов что бы понять насколько это мнение основательно в Церкви
    Вы это толкуете на свой лад а правильно узнавать, что автор имел ввиду под своим высказыванием. Без нужды значит НЕ ДЛЯ ЕДЫ
    Христос Воскресе!

  7. #7
    Варган, вы про обещанные ссылки не забыли?
    Христос Воскресе!

  8. #8
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Варган, вы про обещанные ссылки не забыли?
    Я отправил Вам в личку гиперссылки на все использованные произведения на православных порталах.

    А Вы можете доказать Ваше высказывание о святителе Афанасии Великом? Если нет, то советую забрать свои слова о нём назад. Распространение недоказанной информации о святых отцах никому не принесёт блага. Харе Кришна!
    Последний раз редактировалось Ванинатха Васу дас; 30.06.2022 в 17:49.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Я отправил Вам в личку гиперссылки на все использованные произведения на православных порталах.

    А Вы можете доказать Ваше высказывание о святителе Афанасии Великом? Если нет, то советую забрать свои слова о нём назад. Распространение недоказанной информации о святых отцах никому не принесёт блага. Харе Кришна!
    Вы меня спросили источник -я вам его привел. Что не так?
    Христос Воскресе!

  10. #10
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    А Вы можете доказать Ваше высказывание о святителе Афанасии Великом? Если нет, то советую забрать свои слова о нём назад. Распространение недоказанной информации о святых отцах никому не принесёт блага.
    Харе Кришна!
    Вы меня спросили источник -я вам его привел. Что не так?
    Я просил привести название и автора исторического источника, в котором про это говорится. Вы привели одно лишь название - житие св. Спиридона Тримифунтского. В интернете есть несколько текстов с таким названием, но ни в одном из них я не нашёл какого-либо подтверждения Вашим словам. Харе Кришна!

  11. #11
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Я просил привести название и автора исторического источника, в котором про это говорится. Вы привели одно лишь название - житие св. Спиридона Тримифунтского. В интернете есть несколько текстов с таким названием, но ни в одном из них я не нашёл какого-либо подтверждения Вашим словам. Харе Кришна!
    Посмотрите в печатном виде. В интернете оно в сокращении приводится.
    Кстати читая про Спиридона Тримифунского наверняка встречали места где говорится, что он и свинину ел. А он и святой и чудотворец. Но по вашему жестокосердный видимо
    Христос Воскресе!

  12. #12
    Вот ещё интересное частное мнение несвятого православного богослова С.В. Булгакова. Проанализировав священное писание и существующие церковные правила относительно вегетарианства, он пишет:

    -------------------------
    "Ни в Ветхом, ни в Новом Завете не устанавливается обязательность вкушения мяса как обычной пищи. Самое разрешение на животную пищу было дано людям Господом Богом после потопа (Быт. IX,2–4); до того же времени люди, согласно заповеди, данной Господом нашим прародителям в раю (Быт. 1, 29), питались исключительно растительной пищей. Вообще, решение вопроса о вегетарианстве, взятом вне связи его с еретическими и антихристианскими воззрениями, может быть, согласно разработке этого вопроса в нашей современной церковной литературе, формулировано так: «лучше питаться растительной пищей, как наиболее естественной и согласной с нравственной природой человека, и «могий вместити да вместить», а если кто не в состоянии воздержаться от мясной пищи, то он имеет на это разрешение, и никто не в праве его в этом укорять».

    Источник: С.В.Булгаков. Настольная книга для церковно-священно-служителей. Издание 3-е, исправленное и дополненное. - Киев: Типография Киево-Печерской Успенской Лавры. 1913 г. - С. 1592-1745.
    -------------------------

    Что и требовалось доказать. Растительная пища более согласуется с нравственной природой человека. Лучше питаться ей, а не мясом. «Могий вместити да вместит» - об этом уже приведено много цитат святых отцов, суть которых в том, что серьёзные христиане, живущие духовной жизнью и решительно настроенные на первоклассное исполнение воли Бога, должны "вместить" (т.е. принять) отказ от мясоедения.
    Последний раз редактировалось Ванинатха Васу дас; 30.06.2022 в 17:56.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    "Ни в Ветхом, ни в Новом Завете не устанавливается обязательность вкушения мяса как обычной пищи. Самое разрешение на животную пищу было дано людям Господом Богом после потопа..
    Источник:.. 1913 г.

    Что и требовалось доказать. Растительная пища более согласуется с нравственной природой человека. Лучше питаться ей, а не мясом. «Могий вместити да вместит» - об этом уже приведено много цитат святых отцов, суть которых в том, что серьёзные христиане, живущие духовной жизнью и решительно настроенные на первоклассное исполнение воли Бога, должны "вместить" (т.е. принять) отказ от мясоедения.
    Я удивляюсь вашей способности находить и на таких примерах что то обосновывать.
    Чтож вы источник 1913 года приводите? Больше нигде такого не написано?
    И я вам разве говорил, что поедание мяса это ОБЯЗАННОСТЬ? Нигде. Монахи не едят, в пост не едят. И цитата про это же. И далее вот вы его приводите как пример но совершенно игнорируете следующее место в этой цитате -если кто не в состоянии воздержаться от мясной пищи, то он имеет на это разрешение, и никто не в праве его в этом укорять. А вы только этим и занимаетесь.
    Христос Воскресе!

  14. #14
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Или в ссылке на Софрония Сахарова
    Старец (Силуан Афонский) говорил, что Дух Божий учит жалеть всю тварь, так что «без нужды» и листа не дереве не хочется повредить.
    «Листок на дереве зеленый, и ты его сорвал без нужды. Хотя это и не грех, но почему-то жалко и листок, жалко всю тварь сердцу, которое научилось любить».
    Но это жаление зеленого листа на дереве или полевого цветка под ногой совмещалось в нем с самым РЕАЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЕМ ко всякой вещи в мире. Он по-христиански сознавал, что вся тварь создана для служения человеку, и потому когда «нужно», человек может пользоваться всем. Сам он косил сено, рубил лес, заготавливал себе дрова на зиму, ел рыбу.
    Эта цитата была полностью приведена. Это как раз пример того, как христианский святой применяет ведический ваишнавский принцип – на ати химса (т.е. не полный отказ от насилия, а отказ от чрезмерного насилия).

    Что касается рыбы, то если бы христиане хотя бы перестали есть мясо коров и других млекопитающих и из убойной пищи ограничились лишь рыбой, то это было бы огромным благом для них самих и всего мира. (Заметка для ваишнавов: Джайапатака Махарадж говорил, что поедание рыбы менее греховно, чем поедание мяса).

    И Вы никак не прокомментировали основные выводы в наставлениях святого отца:

    «…К животным не должно иметь пристрастия, но должно только иметь сердце, милующее всякую тварь».
    Он говорил, что все создано для служения человеку, и потому, когда есть необходимость, всем можно пользоваться в творении; но на человеке, вместе с тем, лежит долг заботиться о всем творении, и потому всякий вред, без нужды нанесенный животному или даже растению, противоречит закону благодати».

    Преп. Силуан Афонский эти наставления и разъяснения даёт для всех христиан, а не только для монахов. И те же слова употребляет, что и преп. Исаак Сирин – «сердце, милующее всякую тварь».
    Последний раз редактировалось Ванинатха Васу дас; 06.07.2022 в 21:34.

  15. #15
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    И Вы никак не прокомментировали основные выводы в наставлениях святого отца:

    «…К животным не должно иметь пристрастия, но должно только иметь сердце, милующее всякую тварь».
    Он говорил, что все создано для служения человеку, и потому, когда есть необходимость, всем можно пользоваться в творении; но на человеке, вместе с тем, лежит долг заботиться о всем творении, и потому всякий вред, без нужды нанесенный животному или даже растению, противоречит закону благодати».
    Ответ был
    Без нужны -значит не для еды

    И как вы умудряетесь только нас пинять за то, что мы не проявляем милосердие к каждой твари но сами же вносите сюда исключения -можно убивать ради тренировки, ради якобы безопасности людей, ради жертвоприношения. Разве святой когда говорил -имел ввиду эти исключения? Разве он говорил что всякую тварь милуйте, а опасных животных убивайте? А ради тренировки так вообще богоугодное дело?
    Христос Воскресе!

  16. #16
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Ответ был
    Без нужны -значит не для еды
    Если есть в наличии другая питательная и полезная лактовегетарианская еда, то в чём нужда убивать животное?


    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    И как вы умудряетесь только нас пинять за то, что мы не проявляем милосердие к каждой твари но сами же вносите сюда исключения -можно убивать ради тренировки, ради якобы безопасности людей, ради жертвоприношения. Разве святой когда говорил -имел ввиду эти исключения? Разве он говорил что всякую тварь милуйте, а опасных животных убивайте? А ради тренировки так вообще богоугодное дело?
    Прп. Силуан Афонский сформулировал правило в общем: не вреди животному или растению без нужды. Он не разбивал этот простой принцип на бесчисленное множество мелких деталей и случаев и не перечислял все возможные случаи нужды. И точно так же кратко и ёмко говорят Веды: на ати химса. А определять, есть нужда или нет, должны мы согласно подсказкам священных Писаний и своей совести с оглядкой на суд, который предстоит нам после смерти тела. Там-то точно взвесят и определят, была нужда для нанесения вреда или нет.
    Последний раз редактировалось Ванинатха Васу дас; 07.07.2022 в 17:29.

  17. #17
    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Если есть в наличии другая питательная и полезная лактовегетарианская еда, то в чём нужда убивать животное?
    В том, что такая еда в большинстве случаев не дает полноценного питания. Даже на Афоне без рыбы не могут
    Вы же наверняка читали что по этому поводу ответил Mahottsava Gauranga das. Возможности разных людей в разных исторических и климатических условиях следовать вегетарианской диете разные. До какой-то степени это может оправдывать и невегетарианскую диету.


    Цитата Сообщение от Варган Е. Посмотреть сообщение
    Прп. Силуан Афонский сформулировал правило в общем: не вреди животному или растению без нужды. Он не разбивал этот простой принцип на бесчисленное множество мелких деталей и случаев и не перечислял все возможные случаи нужды.
    И в чем же тогда нужда состоит? Если афониты едят рыбу -это по нужде или без нужды?
    Вот именно это уточнение и подразумевает что можно. Иначе было бы сказано просто -не убивайте и точка.
    И потом у всех разная нужда. Вот сейчас читаю об афонском старце Тихоне который был духовников у Паисия Святогорца. Так он и вшей клопов не убивал и давал им напиться своей кровью, потому что не мог причинить вреда. Но это дело добровольное, а не заповедь. Хорошо если тебе и клопа жалко стряхнуть который тебя кусает, но не грех его и убить. Так же и с мясом -есть не грех, но хорошо если воздерживаешься
    Христос Воскресе!

  18. #18
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    В том, что такая еда в большинстве случаев не дает полноценного питания.
    Это не так. Лактовегетарианская диета самодостаточна и полезна.

  19. #19
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    Даже на Афоне без рыбы не могут
    Обители у них с Вайшнавами разные.
    Сказал же Христос : "В доме Отца Моего обителей много".
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 04.09.2022 в 13:07.

  20. #20
    Цитата Сообщение от ВладимирД Посмотреть сообщение
    В 6й ссылке где вы взяли цитату Василия Великого, что разрешение на мясо это попущение немощи так же написано -
    " .. Поэтому вкушение мяса для мирян, а не для монахов – ни грех, ни добродетель, по простой поговорке: ни греха, ни спасения не приносит человеку, воздержание же от мяса – спасительный закон Божий и богоугодная добродетель. Первая причина святого поста – обуздание плоти и укрощение всякого бессловесного движения, что весьма нужно и полезно монахам. Вторая та, что пост делает душу легкой для молитвы и небесных размышлений. Третья та, что этим мы служим Богу и говение – это благочестие. Четвертая та, что пост – удовлетворение Бога и умилостивление Его гнева праведного. Пятая – пост есть прошение у Бога вечных и временных благ.."
    Выше приведены причины для поста и воздержания от мяса. И среди них нет такой как жалость к животным. Подумайте почему?
    Жалости к животным здесь, в книге преп. Василия Поляномерульского, нет среди причин отказа от мяса, но у других святых отцов эта причина есть. Мы не возражаем против любых мотивов воздержания от мяса: хоть ради подвига воздержания, хоть ради милосердия к животным. Суть же состоит в том, что все христиане должны взращивать добродетель воздержания, так же как и добродетель милосердия.

    И Вы не прокомментировали по цитате из книги прп. Василия Поляномерульского важный момент о сущности ветхозаветного дозволения есть мясо (попущено из-за невоздержания людей) и о его отмене в Новом Завете.

    И не прокомментировали вывод: «Не есть мяса — закон и установление Божие, данное прежде потопа, а после потопа, как сказано, позволено было Ною по снисхождению есть мясо. Оттого это предание и богоносными отцами отменено, и типиками подтверждено не как какое-то новое и незасвидетельствованное, но как изначальное и соединенное с бытием первозданного Адама, а прежде всего и Самому Богу более благоугодное, чем вкушение мяса».

Страница 9 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)

Похожие темы

  1. Употребление мяса в Аюрведе
    от Lakshmana Prana das в разделе Здоровый образ жизни
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 27.06.2017, 07:41
  2. Проклятия и благословления в Ведические времена и аналоги в наше время
    от Ромашов Игорь Николаевич в разделе Философия
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 27.02.2017, 17:32
  3. Человеческие жертвоприношения в ведические времена а так же ведическое рабство :)
    от Dravida das в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.01.2017, 08:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •