Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Hе критиковать преданных

  1. #1

    Hе критиковать преданных

    Харе Кришна
    Навеяно темой http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6874
    Получается ли у вас не оскорблять преданных и не критиковать преданных?
    Вот у меня нет пока
    Иногда язык так и чешеться посплетничать о том как знакомая преданная разводится с мужем и т.п. Или покротиковать их несовершенный характер И главное понимаю что этого делать нельзя, но иногда прям не могу сдержаться
    Вот недавно размышляла почему у меня постоянные "застои" в духовной практике, т.е. порой нет ни веры ни желания читать духовые книги, слушать лекции, повторять джапу и т.д, вдохновения просто ноль... И подумала что наверное это меня Кришна наказывает за оскорбления его преданных, пусть даже и неофитов
    Ех.. Как вы научились не критиковать?? Быстро у вас это получилось??

  2. #2
    Чтобы научится не критиковать преданных, надо научится им служить. Это суть двигатель в этом вопросе.

  3. #3
    Цитата Сообщение от Kristina Посмотреть сообщение
    Харе Кришна

    Ех.. Как вы научились не критиковать?? Быстро у вас это получилось??
    Полность перестать критиковать способен только бхакта на уровне уттам адхикари,все остальные в той или иной степени подвержены этому ,ибо не видят мир в истинном свете.Уттама бхакта видит,что все и вся служат Богу,поэтому у него и не возникают такие мысли.
    Но есть уттамы спустившиеся до мадхьм,ради помощи начинающим.




    Ш.Бхактивинод Тхакура.

    Нечестивые люди видят недостатки в вайшнавах и осуждают их тремя способами.

    Чистые вайшнавы не имеют недостатков, поэтому они находятся выше всякой критики. Однако хулители все равно находят повод незаслуженно осуждать и очернять чистых вайшнавов. Такие грешники со злобой ругают вайшнавов, пользуясь тремя предлогами:

    1) Они критикуют недостатки, которые присутствовали в личности до появления в его сердце шуддха-бхакти. В действительности, как только в сердце преданного приходит бхакти, все его изъяны начинают очень быстро исчезать.

    2) Пока из сердца вайшнава постепенно уходят последние неблагоприятные склонности, грешники пользуются возможностью осудить его за любые недостатки, которые могут все еще оставаться в нем.

    3) Возвышенный вайшнав свободен от дурных склонностей, но иногда, по воле божественного провидения, он может повести себя недозволенным образом. И хотя подобное поведение никогда не перейдет в привычку в характере вайшнава, все же грешники критикуют его за это.

    Таким образом эти бессердечные люди сами роют себе могилу, совершая грех оскорбления вайшнава. Поэтому в книге «Нама-таттва-ратнамала» написано:

    праг бхактерудьяддошах ашайявашишта эва ча
    дайвотпаннашча бхактанам найвалочьях кадачана
    сададдешьямрите йасту мришапавадамева ча
    дошаналосайаньева са садху-ниндакохадхамаха

    «Не нужно обращать внимание на недостатки бхакты – ни на те, что были у него перед появлением бхакти в сердце, ни на те, что временно остаются в нем, пока сердце очищается благодаря процессу бхакти, ни на те, что могут проявиться в его поведении случайно, по воле провидения. Тот, кто заостряет внимание на любом из таких недостатков, причем не с добрыми намерениями, но с целью оклеветать преданного, является оскорбителем праведной личности и в высшей степени падшим человеком».

    Отвратительно осуждать вайшнава за прошлые ошибки.

    О читатель! Никогда не следует вспоминать об ошибках, которые вайшнав совершил до того, как встал на путь бхакти. Единственное исключение – если намерения самые благие. Не стоит порицать вайшнава за едва заметные следы прошлых недостатков. В «Шримад Бхагавад-гите» (9.30 – 9.31) Кришна говорит по этому поводу:

    апи чет судурачаро
    бхаджате мам ананья-бхак
    садхур эва са мантавйах
    самйаг вйавасито хи сах
    кшипрам бхавати дхарматма
    шашвач-чрантим нигаччхати
    каунтейа пратиджанихи
    на ме бхакта пранашйати

    «Даже если человек дурно воспитан, но решительно настроен совершать любовное служение (ананья-бхаджан), следует считать его святым, поскольку он находится на верном пути бхакти. Такой преданный быстро обретает все добродетели и достигает вечного мира. О Каунтея, смело заявляй каждому, что Мой бхакта никогда не погибнет».

    Критиковать вайшнава за те недостатки, которые были у него в прошлом и почти оставили его или за любой промах, который он, вероятно, совершил по воле провидения, является оскорблением.

    Самые отвратительные черты характера, которые присутствовали в сердце преданного до пробуждения в нем бхакти и со временем стали его второй природой (нисарга), благодаря влиянию бхакти день за днем убывают и в конце концов полностью исчезают. Поэтому порицать вайшнава, не имея благих намерений, просто за то, что в его характере все еще сохраняются недостатки, которых постепенно становится все меньше, является вайшнава-апарадхой. И даже если мы явимся свидетелями случайной ошибки вайшнава, которую он совершил по воле Божественного провидения, нам все же не следует осуждать его. Святой Карабхаджана сказал в этой связи следующее:

    сва-пада-мулам бхаджатах прийасйа
    ейактанй абхавасйа харих парешах
    викарма йач чотпатитам катханчид
    дхуноти сарвам риди саннивиштах

    «Тот, кто оставил все, что у него было, и занят исключительно служением (бхаджаном) лотосным стопам Шри Бхагавана, – очень дорог Ему. Даже если временами у него появляется намерение заняться греховной, запрещенной деятельностью, Парамешвара Шри Хари, который обитает в его сердце, уничтожает не только подобные склонности, но также и все реакции, которые проявляются как результат совершения греха». («Шримад-Бхагаватам», 11.5.42).

    Принцип, заложенный в этом утверждении, таков: ошибочный упрек и осуждение вайшнава за любой из только что описанных недостатков, ведет к нама-апарадхе, оскорблению святого имени. К тому, кто совершает вайшнава-апарадху, никогда не придет спхурти (Божественное откровение намы), а без спхурти невозможно стать вайшнавом.

    Обращать внимание на недостатки других можно исключительно с благими намерениями.

    Возникает вопрос: позволяет ли этикет указать преданному на его ошибку, если она не входит в три перечисленные категории? Ответ таков: в характере вайшнава не может присутствовать недостатков, кроме трех вышеупомянутых. Если в ком-то есть другие изъяны, помимо вышеперечисленных, то, в соответствии с явленными писаниями, его нельзя назвать вайшнавом.

    Следует принять во внимание, что, не имея благих намерений, нельзя обращать внимание на недостатки любого живого существа, не говоря уже о вайшнавах, – даже если мы полностью беспристрастны. Осуждать вайшнава – это оскорбление, но осуждение других джив также является грехом. Вайшнавы не желают заниматься подобной греховной деятельностью.

    Однако если намерения человека благие, писания не запрещают с осторожностью осудить чьи-либо недостатки.

    Благие намерения бывают трех видов: желать блага тому, кого осуждают; желать блага для всех; и желать блага для самого себя.

    Существуют три вида благих намерений:

    1) намерение разобраться в чьих либо грехах благоприятно, если возникает из пожелания высшего блага этой личности;

    2) анализ чужих ошибок будет причислен к благоприятным действиям, если нашим мотивом является благо всего мира;

    3) и наконец, размышление над недостатками других ради собственного духовного благополучия тоже может быть благоприятным.

    Например, если кто-то, по одной из вышеперечисленных причин, размышляет о недостатках таких исторических личностей, как Вальмики или Джагай и Мадхай, то подобные мысли не станут причиной греха. Еще один пример: если ученик смиренно просит гуру обучить его, как распознавать вайшнавов, тогда духовный учитель, который желает блага ученику и всему миру, объяснит, что те, кто ведут себя неблагочестиво, не являются вайшнавами. Так с помощью антитезиса (или доказательства от противного) он обращает наше внимание на то, как отличить истинных вайшнавов.

    Если мотив осуждения – вдохновить преданного принять прибежище у лотосных стоп истинного вайшнава и оставить неискренних, так называемых, «проповедников» религии, то нет риска совершить садху-нинду (оскорбление святой личности) или вайшнава-апарадху (оскорбление вайшнава). В подобных случаях даже критика, напрямую направленная на какую-то личность, не несет в себе греха. Все это примеры критики с благими намерениями.

    Оставить плохое общение и принять общество преданных

    О читатели! Пожалуйста, внимательно обдумайте эту глубокую тему так, чтобы выражение всевозможного почтения истинными вайшнавам и отвержение общения с непреданными стало незыблемым принципом вашей жизни. Подлинная природа святого имени не раскроется в сердце того, кто хулит истинного вайшнава. В «Шримад-Бхагаватам» (11.26.27) дано следующее наставление:

    тато духсангам утсриджья сатсу садджета буддхиман
    санта эвасья чхинданти мано-вьясангам уктибхих

    «Разумные люди принимают во внимание все эти причины, и поэтому отвергают разрушительное общение. Вместо этого они общаются со святыми, поскольку те силой своих могущественных и добродетельных наставлений вырывают из сердца порочные материальные привязанности и устраняют все беспокойства, которые они приносят».

    Лишь мадхьяма-адхикари в состоянии служить святым личностям. Неправедная деятельность развращает.

    Не следует думать, что служение непреданному, которого мы принимаем за святого, принесет то же благо, что и служение вайшнаву. Причина, по которой лишь мадхьяма-адхикари, как упоминалось ранее, может по-настоящему служить святым, заключается в том, что каништха-вайшнав (неофит) пока еще не склонен служить им, в то время как уттама-вайшнав (вайшнав высшего класса) не видит различий между праведником и грешником.

    О читатели! Вы – мадхъяма-вайшнавы, и поэтому ваш долг состоит в том, чтобы найти святого, распознать его и стать ему другом и помощником. Также вашей обязанностью является проливать милость на непреданных, а в некоторых случаях – не обращать на них внимания. Если же вы оставите свой адхикар (положение, определяемое способностями), то это будет вашей ошибкой. В «Шримад-Бхагаватам» дается наставление о том, что такое зло и что такое добродетель:

    све све'дхикаре йа ништха
    са гурах парикиртитах
    вибарйайаы ту дошах сйад
    убхайор эша нишчайах

    «Стойкость в выполнении своих обязанностей, в соответствии с занимаемым положением [2], считается хорошим качеством, тогда как уклонение от выполнения своих обязанностей считается недостатком». («Шримад-Бхагаватам», 11.21.2).

    Даже если вы попали в плохое общество непреднамеренно, вы станете оскорбителями бхакти. Как сказано в «Шримад-Бхагаватам» (3.23.55):

    санго йах самсритер хетур асатсу вихито дхийа
    са эва садхушу крито нихсангатвайа калпате

    «Если человек попадает в дурную компанию по невежеству, все равно общение с безбожниками приведет его к деградации. Однако если кто-то даже случайно окажется в обществе святых личностей, общение с ними очень быстро уведет его из плохой компании и освободит от мирских привязанностей».

    Слава уттама-адхикари, который в каждой личности видит святого, провозглашена в таких священных книгах, как «Бхакта-мала» и «Прапаннамрита». Однако мадхьяма-вайшнав никогда не должен подражать поведению уттама-вайшнава. Если мадхьяма-вайшнав станет так поступать, это навлечет на его грех, известный как анадхикара-чешта [3], или деятельность, не соответствующая способностям или положению. Вследствие этого он быстро деградирует.

    Пусть же шуддха-бхакты милостиво сочтут, что наше обсуждение всех затронутых тем имело под собой благие намерения.
    Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .

  4. #4
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    Цитата Сообщение от Kristina Посмотреть сообщение
    Харе Кришна
    Навеяно темой http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6874
    Получается ли у вас не оскорблять преданных и не критиковать преданных?
    Вот у меня нет пока
    Иногда язык так и чешеться посплетничать о том как знакомая преданная разводится с мужем и т.п. Или покротиковать их несовершенный характер И главное понимаю что этого делать нельзя, но иногда прям не могу сдержаться
    Вот недавно размышляла почему у меня постоянные "застои" в духовной практике, т.е. порой нет ни веры ни желания читать духовые книги, слушать лекции, повторять джапу и т.д, вдохновения просто ноль... И подумала что наверное это меня Кришна наказывает за оскорбления его преданных, пусть даже и неофитов
    Ех.. Как вы научились не критиковать?? Быстро у вас это получилось??
    Духовные учителя дают совет стараться замечать в других только хорошие качества. А недостатки искать в себе. Помните знаменитое высказывание Христа: "Кто без греха, пусть первый кинет камень"? Зачастую осуждая и критикуя других, мы тем самым пытаемся возвысить себя, как бы намекая, что мы лучше. Хотя в реальности это может быть и не так. Надо учиться стать пчелой и перестать быть мухой. Пчел привлекает нектар, а мух - всякая грязь. Это очень важный момент: надо научиться позитивному настрою, стараться видеть в других хорошее, концентрироваться на хорошем. Это не так сложно, как может казаться. Можно даже делать специальные упражнения для этого. Если есть человек, о котором вы думали или говорили плохо, постарайтесь для себя подумать и увидеть хорошие качества в нем, а потом попробуйте их описать. Вы будете удивлены, как несложно переключить ум, с негатива на позитив. Просто надо задать установку. В каждом можно увидеть что-то хорошее.

  5. #5
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    И еще, лучше концентрироваться на хороших примерах, вместо того, чтобы концентрироваться на плохих. Потому как медитация на недостатки и слабости грозит нам тем, что эти недостатки и слабости могут перейти к нам.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Галим Посмотреть сообщение
    «... Обращать внимание на недостатки других можно исключительно с благими намерениями.

    Возникает вопрос: позволяет ли этикет указать преданному на его ошибку, если она не входит в три перечисленные категории? Ответ таков: в характере вайшнава не может присутствовать недостатков, кроме трех вышеупомянутых. Если в ком-то есть другие изъяны, помимо вышеперечисленных, то, в соответствии с явленными писаниями, его нельзя назвать вайшнавом...

    ...Однако если намерения человека благие, писания не запрещают с осторожностью осудить чьи-либо недостатки.

    Благие намерения бывают трех видов: желать блага тому, кого осуждают; желать блага для всех; и желать блага для самого себя.

    Существуют три вида благих намерений:

    1) намерение разобраться в чьих либо грехах благоприятно, если возникает из пожелания высшего блага этой личности;

    2) анализ чужих ошибок будет причислен к благоприятным действиям, если нашим мотивом является благо всего мира;

    3) и наконец, размышление над недостатками других ради собственного духовного благополучия тоже может быть благоприятным.

    ... В «Шримад-Бхагаватам» дается наставление о том, что такое зло и что такое добродетель:
    «Стойкость в выполнении своих обязанностей, в соответствии с занимаемым положением [2], считается хорошим качеством, тогда как уклонение от выполнения своих обязанностей считается недостатком». («Шримад-Бхагаватам», 11.21.2).

    Даже если вы попали в плохое общество непреднамеренно, вы станете оскорбителями бхакти. Как сказано в «Шримад-Бхагаватам» (3.23.55):

    «Если человек попадает в дурную компанию по невежеству, все равно общение с безбожниками приведет его к деградации. Однако если кто-то даже случайно окажется в обществе святых личностей, общение с ними очень быстро уведет его из плохой компании и освободит от мирских привязанностей».

    Слава уттама-адхикари, который в каждой личности видит святого, провозглашена в таких священных книгах, как «Бхакта-мала» и «Прапаннамрита». Однако мадхьяма-вайшнав никогда не должен подражать поведению уттама-вайшнава. Если мадхьяма-вайшнав станет так поступать, это навлечет на его грех, известный как анадхикара-чешта [3], или деятельность, не соответствующая способностям или положению. Вследствие этого он быстро деградирует.

    ...
    Спасибо за подробную цитату! Это очень важно.

  7. #7
    А как Вы считаете, господа, если корректно и вежливо сказать, что такой-то преданный, какое бы высокое он положение не занимал, на мой скромный взгляд неправ - это критика?

  8. #8
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    Цитата Сообщение от Arthur Посмотреть сообщение
    А как Вы считаете, господа, если корректно и вежливо сказать, что такой-то преданный, какое бы высокое он положение не занимал, на мой скромный взгляд неправ - это критика?
    Критика, которая становится причиной наших проблем в духовной жизни - это высказывания движимые завистью. То есть, прежде чем высказывать какую-то критику, нужно подумать о мотивах вашего желания высказать критику. Это не должна быть критика ради критики. К тому же очень часто вы можете просто ошибаться и видеть ошибки там, где их нет, просто ввиду своего неполного знания. Поэтому сильно спешить с критикой не стоит, особенно по отношению к тем, кто старше вас в духовном плане. И в целом, лучше заниматься исправлением своих собственных недостатков, прежде чем браться за работу "критика" и начинать поиск недостатков в других. Подумайте, с какой целью вы хотите начать критиковать? Есть только одна оправданная причина, по которой вы можете критиковать кого-то - желание ему помочь. Но только нужно быть уверенным в том, что вы действительно хотите помочь. Тут также следует подумать, готов ли человек вас воспринять в качестве учителя. Ведь обычно тот, кто критикует выступает как бы в роли наставника и учителя. Если же этот человек, которого вы собрались критиковать, не считает вас своим наставником или учителем, то лучше воздержаться от непрошеных им советов. Так вы можете избежать ненужных беспокойств. И в целом, еще раз повторю, лучше больше обращать взгляд в свое сердце и работать над собственными недостатками, чем становиться критиком.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    Это не должна быть критика ради критики
    И в целом, лучше заниматься исправлением своих собственных недостатков,
    Разумеется, с этим полностью согласен.
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    тому же очень часто вы можете просто ошибаться и видеть ошибки там, где их нет, просто ввиду своего неполного знания.
    Да, такое тоже вполне может быть.
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    Есть только одна оправданная причина, по которой вы можете критиковать кого-то - желание ему помочь.
    А если, например, человек вредит нашему обществу, и есть желание помочь именнно нашему обществу.
    Я сейчас говорю совершенно отвлечённо сугубо теоритически, ни на что не намекая.

  10. #10
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    Цитата Сообщение от Arthur Посмотреть сообщение
    А если, например, человек вредит нашему обществу, и есть желание помочь именнно нашему обществу.
    Я сейчас говорю совершенно отвлечённо сугубо теоритически, ни на что не намекая.
    Ну, сначала нужно убедиться, что он действительно вредит обществу, потому как в этом вы тоже можете ошибаться. И выяснить вы это можете если спросите у более опытных преданных. Другой момент, Шрила Прабхупада говорил, что если вы высказываете что-то человеку в форме вопроса, то это не является оскорблением. То есть если вы спрашиваете: "А правильно ли то-то и то-то?" Это само по себе не является оскорблением, даже если по своей сути ваш вопрос является критикой. Поскольку вы лишь спрашиваете, вы не утверждаете. Конечно, кто-то может воспользоваться этим как уловкой. Но во всем нужно применять здравый смысл.

    Другой момент. Если даже кто-то, на ваш взгляд, вредит обществу, смысл говорить об этом есть только в том случае, если вы можете как-то повлиять на ситуацию. Если же вы не можете повлиять на ситуацию лично, то можете обратиться к тому, кто может повлиять на ситуацию. Иначе это всё будет простым критиканством. Если вы просто будете критиковать кого-то, обсуждая это с теми, кто никакого отношения к этой ситуации не имеет и повлиять на нее не может. Если же вы реально хотите помочь, тогда в первую очередь нужно думать о том, как сделать так, чтобы ваша критика не просто возбуждала умы, а повлияла на ситуацию, чтобы исправить ее. Если вы видите, что ваша критика никак ничего не поменяет, то смысла в озвучивании ее большого нет. Лучше в таком случае просто заниматься своим делом.
    Последний раз редактировалось Aniruddha das; 12.01.2013 в 11:55.

  11. #11
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    Нужно стараться контролировать свое побуждение покритиковать. Мой духовный учитель говорит, что иногда бывают преданные похожие на прокуроров, которые ходят и всех критикуют, обвиняют, призывают к ответу. Это определенная анартха.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    Если вы видите, что ваша критика никак ничего не поменяет, то смысла в озвучивании ее большого нет. Лучше в таком случае просто заниматься своим делом.
    Вот с этим, при всём уважении, я не согласен. Даже если я не могу повлиять на какую-то ситуацию напрямую, я могу хотя бы привлечь к ней внимание тех, кто повлиять на неё сможет. Разумеется я не говорю о каком-то маниакальном обсуждении одного и того же или переливании из пустого в порожнее, а о конструктивном и корректном выражении своего мнения, за автором которого, безусловно, всегда остаётся право на ошибку.

    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    Нужно стараться контролировать свое побуждение покритиковать. Мой духовный учитель говорит, что иногда бывают преданные похожие на прокуроров, которые ходят и всех критикуют, обвиняют, призывают к ответу. Это определенная анартха.
    Знаете, а я люблю, когда меня критикуют. Честное слово, лично для себя критику я считаю полезнее любой похвалы. Никакого вреда посторонняя критика мне не приносит. Абсолютно. А в критике даже самого бездумного критикана хотя бы одно здравое зёрнышко найти можно всегда, а в критике конструктивной так и подавно. Но это только моё мнение, и я его, разумеется, никому не навязываю.
    Последний раз редактировалось Arthur; 12.01.2013 в 17:48.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Kristina Посмотреть сообщение
    Харе Кришна
    Навеяно темой http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6874
    Получается ли у вас не оскорблять преданных и не критиковать преданных?
    Вот у меня нет пока
    Иногда язык так и чешеться посплетничать о том как знакомая преданная разводится с мужем и т.п. Или покротиковать их несовершенный характер И главное понимаю что этого делать нельзя, но иногда прям не могу сдержаться
    Вот недавно размышляла почему у меня постоянные "застои" в духовной практике, т.е. порой нет ни веры ни желания читать духовые книги, слушать лекции, повторять джапу и т.д, вдохновения просто ноль... И подумала что наверное это меня Кришна наказывает за оскорбления его преданных, пусть даже и неофитов
    Ех.. Как вы научились не критиковать?? Быстро у вас это получилось??
    Есть один дельный совет, который дают все специалисты в данном вопросе - от Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура до Марины Таргаковой. Когда Вам хочется покритиковать кого-то за какой-то недостаток - ищите этот недостаток в себе. В других людях нас беспокоят только те негативные качества, которые есть у нас самих. На первый взгляд, это всегда кажется невероятным, хочется воскликнуть: "Я! Да никогда!!!" Но, если подвергнуть себя честному самоанализу, всегда обнаруживается что да, так оно и есть. Поэтому, чтоб не было желания критиковать других людей - надо искоренять эти недостатки в себе.

  14. #14
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    И еще, лучше концентрироваться на хороших примерах, вместо того, чтобы концентрироваться на плохих.
    Try to see only the good that other devotees doing, just as bees are attracted to honey... (Srila Prabhupada)

  15. #15
    Цитата Сообщение от Arthur Посмотреть сообщение
    А как Вы считаете, господа, если корректно и вежливо сказать, что такой-то преданный, какое бы высокое он положение не занимал, на мой скромный взгляд неправ - это критика?
    Это нарушение субординации и вайшнавского этикета. Потому как яйца курицу не учат, даже если это больно умные яйца, а курица действительно объективно не права. Исключение составляют случаи, когда старший преданный сам спрашивает наше мнение по какому-то вопросу. Тогда мы можем ему сказать, что наше мнение отлично от его мнения. Во всех остальных случаях есть два варианта, как мы можем поступить в соответствии с этикетом:
    Первый - мы можем обратиться к этому старшему преданному с вопросом и попросить его объяснить, почему он думает или поступает именно таким образом.
    Второй - обратиться к преданному, который является старшим по отношению к тому старшему преданному, которого мы подозреваем в неправоте, с просьбой разобраться в ситуации.

    Знаете, а я люблю, когда меня критикуют. Честное слово, лично для себя критику я считаю полезнее любой похвалы. Никакого вреда посторонняя критика мне не приносит. Абсолютно. А в критике даже самого бездумного критикана хотя бы одно здравое зёрнышко найти можно всегда, а в критике конструктивной так и подавно.
    Однако, как показывает недавняя история на форуме, Ваша любовь к критике в Ваш адрес имеет пределы. Понятно, что в теории мы все пытаемся развивать смирение, подбирать золото из грязи и т.д и т.п. В тож время, когда до практики доходит, сразу вспоминаем, что без приглашения лезть в сферу наших недостатков имеет право только наш дикша-гуру. Поэтому, когда собираемся критиковать кого-то, имеет смысл вспомнить, как нам самим неприятно, когда нас критикуют, несмотря на всё наше понимание благотворности критики в наш адрес, и подумать, а стоит ли ситуация того, чтоб доставлять такие беспокойства другому человеку.
    Последний раз редактировалось Красная Шапочка; 13.01.2013 в 20:26.

  16. #16
    Цитата Сообщение от Arthur Посмотреть сообщение
    А если, например, человек вредит нашему обществу, и есть желание помочь именнно нашему обществу.
    Я сейчас говорю совершенно отвлечённо сугубо теоритически, ни на что не намекая.
    Безусловно, критика вайшнавов - очень важный вопрос.
    Тут хотел бы отдельно от уровня ритуалов перейти к некоторым тонкостям. Например,- личностную причину\степень наказания: не "факт" есть суть, а то, как Он в данном случае при данных обстоятельствах в этой связи.
    И тут важно, что выход - может быть в другом принципиально, что корень всех вопросов - в отсутствии практического служения ради Него.
    И если с этой стороны посмотреть, то "свиду оскорбления" иногда реально нужны делу. И тогда все можно уже легко понимать. Хотябы саму эту позицию, точку зрения на все вопросы.
    То есть переход с уровня верующего на уровень предавшегося Миссии, где уже можно о критериях оценок говорить, а не общей начальной благости.

  17. #17
    Цитата Сообщение от Красная Шапочка Посмотреть сообщение
    Это нарушение субординации и вайшнавского этикета. Потому как яйца курицу не учат, даже если это больно умные яйца, а курица действительно объективно не права.
    Ну, это Ваше мнение. Лично у меня мнение другое. Я человек светский, гражданский, а не рядовой вооружённых сил. И учить никого не собираюсь - уроки мои дорого стоят)) Собираюсь лишь иметь собственную точку зрения и по собственному усмотрению её высказывать, когда сочту необходимым.

    Кстати, помню, ещё в далёком отрочестве я оставил занятия одним видом боевых искусств, которое мне очень нравилось и в котором у меня были все шансы преуспеть по одной лишь причине - тренер считал себя курицей, а детей яйцами. Когда я ему замечал, что извините, да, Вы знаете и умеете больше меня, но я тоже человек и не на помойке себя нашёл и за сим требую уважения, он мне парировал - что? ты человек? уважения? Да, ты просто глина, из которой что-то можно слепить. И никакого уважения не заслуживаешь! Человека из тебя буду делать я. В итоге от предложения делать из меня человека я благоразумно отказался. Как сейчас помню, тренер пенял моей маминьке, что она должна бросить меня к его ногам и быть благодарной, что он меня будет учить разуму, а на её возражения, мол, она уважает выбор своего сына отвечал - вы уважаете своего ребёнка? вы странная женщина. Другого тренера, адекватного в данном вопросе, в нашем провинциальном городке не оказалось. Так я и остался всего лишь с оранжевым поясом...

    Цитата Сообщение от Красная Шапочка Посмотреть сообщение
    Однако, как показывает недавняя история на форуме, Ваша любовь к критике в Ваш адрес имеет пределы.
    Вы говорите туманными намёками. Если хотите, что-то сказать мне, пожалуйста, говорите прямо - публично или приватным сообщением - как угодно. Пределы моя любовь к критике безусловно имеет, как собственно и всё, что мы можем наблюдать в этом материальном мире) Хотите верьте, хотите, нет, но когда я заявлял, что люблю критику в свой адрес, я не лукавил. Критику действительно приветствую. Не очень люблю оскорбления - и не в том смысле, которое вкладывают в это слово преданные в своей так сказать тусовке, а в смысле самом обычном, мирском, т.е. банальное хамство. Хотя и к нему стараюсь развивать индифферентность. Кровь себе портить из-за него точно не собираюсь.
    Последний раз редактировалось Arthur; 14.01.2013 в 07:11.

  18. #18
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    Давая наставления Шриле Рупе Госвами, Шри Чайтанья Махапрабху сравнил преданное служение Господу с лианой. У лианы слабый стебель, поэтому для того, чтобы расти, она нуждается в опоре в виде другого дерева. Кроме того, пока лиана растет, необходимо всячески оберегать ее, чтобы она не погибла. Говоря о том, как нужно ухаживать за лианой преданного служения, Шри Чайтанья Махапрабху особо подчеркивал, что ее необходимо оберегать от оскорблений, наносимых лотосным стопам вайшнавов. Такие оскорбления называют вайшнава-апарадхами . Апарадха значит «оскорбление». Тот, кто совершает вайшнава-апарадхи, перестает духовно развиваться. Какого бы высокого уровня в преданном служении ни достиг человек, если он нанесет оскорбление лотосным стопам вайшнава, все его достижения будут сведены на нет. В шастрах рассказывается о великом йоге Дурвасе Муни, который, спасаясь от последствий вайшнава-апарадхи, целый год метался по вселенной, и даже когда он в конце концов достиг Вайкунтхалоки и попросил защиты у Верховной Личности Бога, то получил отказ. Поэтому мы должны быть очень осторожными и стараться не наносить оскорблений лотосным стопам вайшнава . Самая тяжкая вайшнава-апарадха — это гурв-апарадха, оскорбление лотосных стоп духовного учителя. Среди оскорблений, которые можно нанести святому имени Господа, гурв-апарадха считается самым тяжким. Гурор аваджна шрути- шастра нинданам (Падма-пурана). Из десяти оскорблений святого имени самые серьезные — это неповиновение духовному учителю и поношение ведических писаний.

    Самое простое определение вайшнава дал Шри Чайтанья Махапрабху: вайшнавом следует считать человека, при виде которого мы сразу вспоминаем о Верховной Личности Бога, Кришне. В данном стихе говорится о вайшнавах и о брахманах . Вайшнав — это брахман, обладающий знанием, поэтому вайшнавов иногда называют брахманами- вайшнавами, брахманами-пандитами или вайшнавами и брахманами одновременно. Иными словами, вайшнав всегда является брахманом, тогда как брахман может и не быть чистым вайшнавом . Осознав свою духовную природу, брахма джанати, человек сразу становится брахманом . Представления человека, достигшего уровня брахмана, об Абсолютной Истине в основе своей являются безличными. Но когда брахман постигает Верховного Господа как личность, он становится вайшнавом. Вайшнав трансцендентен даже по отношению к брахману . С материальной точки зрения брахман занимает в обществе самое высокое положение, но вайшнав превосходит даже брахмана . И брахман, и вайшнав находятся на очень высокой ступени духовного развития. Качества брахмана перечислены в «Бхагавад-гите»: правдивость, уравновешенность, умение сдерживать чувства, терпимость, простота, знание Абсолютной Истины, непоколебимая вера в священные писания и применение брахманических качеств в повседневной жизни. А когда человек, обладающий всеми этими качествами, посвящает себя трансцендентному любовному служению Господу, он становится вайшнавом. Притху Махараджа призывает своих подданных, уже занятых преданным служением Господу, быть осторожными и не наносить оскорблений брахманам и вайшнавам. Оскорбления лотосных стоп брахманов и вайшнавов столь пагубны, что из-за таких оскорблений погибли даже потомки Яду, ближайшие родственники Господа Кришны. Верховная Личность Бога не прощает оскорблений, нанесенных лотосным стопам брахманов и вайшнавов. Случается, что цари или чиновники, облеченные огромной властью, проявляют неуважение к брахманам и вайшнавам, не ведая того, что подобные оскорбления неминуемо приведут их к гибели. ШБ 4.21.37 комментарий

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •