"Ведическая жена" – оборотная сторона монеты

[Галим]

Каждый раз как вижу у френдов на фесбук,вконтакт репосты о ведической жене у меня возникает какие то беспокойства на подобии тех,когда модно было воспитывать своих детей именно в гурукуле,у меня были какие то сомнения насчет квалификации гурукульских учителей их правильному видению духовности,т.е достаточно ли в них любви,чтоб передать это детям?В итоге очень много детей у которых детство прошло в гурукулах отдаляются от СК.

И когда сейчас идет волна "ведическая жена",то у меня сразу возникают те же вопросы,а есть ли у людей квалификация понять и принять какие то стандарты в семейных отношениях,есть ли люди которые были бы носителями этих истин,их живым воплощением?Не станет ли это опять просто очередной искусственной идеей,следуя за которой поломается еще энное количество судеб,правильно ли мы понимаем эти "ведические стандарты",уместны ли они на данном участке развития,и вообще,ведические ли они,может все намного банальней,просто не верный перевод священных текстов?

И самое страшное,не получим ли мы женский бунт на корабле СК ?

http://vesna-taro.ru/stati-ezoterika...na-monety.html

[Галим]

Извините,не обратил внимание,что этот раздел не для всеобщего обсуждения,что мне хотелось.Просьба к модераторам перенести в соответствующий раздел,спасибо

[Хари-канта д.д.]

Сначала нужно определиться что подразумевается под понятием "ведическая жена", потому что даже у разных ИСККОНовских преданных это понятие может пониматься по разному. И есть еще различие между ведической женой такой, как ее понимают большинство и женой-вайшнави.
Вот хотя бы тема на эту тему ) http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=9120

[Петровкин]

Ведическая жена, ведический муж, ведические дети, ... - все просто "красивые" и бессмысленные слова. У каждого своя карма, свои сильные и слабые стороны - поэтому и свой процесс развития. Выровнять всех под одну гребенку - ничего глупее в духовной жизни нет.

[ОльгаО]

ведические жены были в ведические времена, как и ведические мужья и ведические дети.
Сейчас таковых нет. По определению.
Как писала матаджи Ямуна Джая тут где-то, сейчас гороскоп многих молодых женщин и девушек изначально не предполагает склонности быть женами, у них ставятся совсем другие задачи по судьбе. Женские и мужские роли не выдерживаются априори - уже исходя из заданных качеств людей.
Так что Вы, Галим, правы, что ломать всех женщин подряд под красивую фразу "ведическиая жена" не имеет смысла

[Alex Murti]

Ведическая жена, ведический муж, ведические дети, ... - все просто "красивые" и бессмысленные слова. У каждого своя карма, свои сильные и слабые стороны - поэтому и свой процесс развития. Выровнять всех под одну гребенку - ничего глупее в духовной жизни нет.

Интересно,а по-вашему в ведические времена,когда всё и все были по настоящему ведическими,у людей не было своей кармы и все были причесаны под одну гребенку? Тут смысл в том,что надо дифференцировать изначальное понятие"ведический" или "ведическая" и эти же понятия в нынешних кали-южных условиях.Между непреложным принципом и его адаптацией к существующим обстоятельствам есть определенная разница и это требует применения разума.Как,например,введение системы варнашрамы.Если она и будет введена,вряд ли это будет точно такая же система,как была в прошедшие,ведические,юги.Ее еще нужно сформировать,эту концепцию варнашрамы,с поправкой на реалии Кали-юги.

[Хари-канта д.д.]

Ломать никого не нужно и не получится. Иначе выйдет "бунт на корабле", отчасти оттого и столько разводов.
Но сам идеал знать надо, чтобы было к чему стремиться, иначе никто меняться не будет. Смысл подобных моделей поведения ведических людей в том, чтобы установить саттвичную атмосферу, в которой заниматься духовной практикой легко и естественно. В искаженной атмосфере практиковать труднее, хотя и не невозможно. Как косвенный результат такие люди также получают материальное счастье, хотя материальное счастье не наша главная цель.
Не могу не обойтись без нескольких цитат...))

"Чтобы в обществе царили мир и порядок, необходимые для духовного совершенствования людей, существуют семейные традиции, следовать которым должен каждый цивилизованный человек". (БГ 3.23, комм ШП)
"Чтобы сохранить порядок в обществе, люди должны подчиняться определенным правилам, приведенным в шастрах, - тогда они смогут жить в мире и духовно совершенствоваться". (БГ 3.24, комм ШП)

[Светлана )]

Ссылка не открывается, привожу краткие цитаты оттуда:


Таролог Анна Кройтор:
"Эта статья рождалась долго. Наверное даже, она начала рождаться еще года три назад, когда я впервые встретила в интернете набирающие популярность лекции о ведической концепции семейных отношений, роли женщины в них. Сначала внутри появилось неприятие этой философии, стиля жизни, ценностей, но потом я начала где-то через силу, а где-то по своему желанию шаг за шагом внедрять предлагаемые принципы...Через полтора-два года я могла являться если не образцом, то, как минимум, неплохим примером так называемой "ведической жены". Насколько позволял характер, конечно...Очень-очень старалась быть хорошей. Нет, самой лучшей!... Но при этом внутренняя неудовлетворенность и усталость накапливались."

А так в жизни "неведических" жен не бывает, что накапливается внутренняя неудовлетворенность и усталость?

"Известно, что каждый человек носит в себе травмы из детства (и даже прошлых жизней), родовые сценарии, базовые страхи, неразряженные инстинкты, ограничивающие убеждения – все это влияет сильнее, чем мы думаем. На мой взгляд, концепция ведической жены (не забудем, что Веды начали составляться примерно в XVI веке до нашей эры!) во многом замешана именно на этом. И популярность ее отчасти объясняется тоже нашими страхами, инстинктом продолжения рода, базовой потребностью в безопасности, обычным желанием пребывать в стабильности. Ничего плохого здесь нет, аспекты приятные и по-своему важные"...

Меня смущает интонация "Веды -это так, для серой массы, но мы-то умнее, мы выше этого..."

Продолжаю цитировать: "Но какую цену мы платим? Находясь в кризисе, устав от философии, ценностей и стиля жизни ведической жены, я с удовольствием и жаждой взялась перечитывать книгу Клариссы Пинколы Эстес "Бегущая с волками"...Итак, часто ... женская Дикость и Сила приносятся в жертву ожиданиям окружающих, устроенному быту, финансовой защищенности, эмоциональному комфорту....Смелость быть собой, слушать внутренний голос, реализовывать творческие импульсы в самых разных формах, меняться, быть дикими, свободными, сильными - все это тоже бесконечно важно. И может так статься, что счастливыми мы оказываемся не у семейного очага в окружении родных, а с рюкзаком за плечами на краю света в компании очередного(да,так и написано) прекрасного человека или даже в одиночестве."
Таролог Анна Кройтор.


Пока гуна страсти застилает глаза, заставь энтузиаста Богу молиться, он лоб себе Из крайности в крайность, либо леность ума, нежелание ничего менять в себе, мазохизм, тупость и конформизм(принимаемые для себя или выдаваемые для других за "ведическую традицию"), либо - дикими и сильными идти на 4-й аборт от 15-го партнера, чтобы "обрести свободу!!!"


йе ме матам идам нитйаманутиштханти манавах
шраддхаванто 'насуйантомучйанте те 'пи кармабхих
Б.Г.3.31

Те люди, которые исполняют свои обязанности в соответствии с Моими предписаниями, и которые следуют этому учению с верой, без зависти, освобождаются из оков кармической деятельности.

КОММЕНТАРИЙ: Предписания Верховной божественной личности, Кришны, являются сутью всей ведической мудрости; они вечно истинны. Как вечны "Веды", так вечна и истина сознания Кришны. Нужно иметь твердую веру в наставления Господа, не испытывая к Нему зависти. Существует множество философов, которые пишут комментарии к "Бхагавад-гите", но не верят в Кришну. Они никогда не освободятся от оков кармической деятельности. Но обычный человек, имеющий твердую веру в вечные наставления Господа, даже будучи не в состоянии выполнять Его приказы, освобождается от оков закона кармы Тот, кто только встал на путь осознания Кришны, возможно, не полностью выполняет наставления Господа, но поскольку он не противопоставляет себя этим принципам и действует искренне, несмотря на неудачи и отчаяние, он, несомненно, поднимется до уровня чистого сознания Кришны.

йе тв этад абхйасуйантонанутиштханти ме матам
сарва-джнана-вимудхамс танвиддхи наштан ачетасах
Б.Г.3.32

Но те, кто из зависти не считаются с этими наставлениями и не следуют им, лишены всякого знания, одурачены, и их попытки достичь совершенства обречены на неудачу.

КОММЕНТАРИЙ: Здесь ясно говорится, что не находиться в сознании Кришны есть порок. Подобно тому, как существует наказание за неповиновение приказу верховного правительства, так же, несомненно, существует и наказание за неповиновение приказу Верховной божественной личности. Тот, кто не повинуется Его приказам, какой бы великой личностью он ни был, остается в неведении по отношению к своей собственной сущности. Верховному Брахману, Параматме и Божественной личности, так как в сердце его - пустота. Поэтому у него нет надежды достичь совершенства в жизни.

садршам чештате свасйахпракртер джнанаван апи
пракртим йанти бхутаниниграхах ким каришйати
Б.Г.3.33.

Даже обладающий знанием поступает согласно своей природе, ибо поведение каждого человека зависит от влияния трех гун. Что же даст подавление своей природы?

КОММЕНТАРИЙ: В седьмой главе (1.14) Господь говорит, что если человек не находится на трансцендентальном уровне сознания Кришны, он не может освободиться от влияния гун материальной природы. Поэтому даже самый высокообразованный, в мирском понимании, человек не сможет выбраться из ловушки майи просто с помощью теоретических знаний, или же отделяя душу от тела. Существует много так называемых спиритуалистов, которые притворяются очень учеными, но внутренне, втайне находятся целиком под влиянием одной из гун материальной природы, которое они не в состоянии преодолеть. Человек может быть весьма образованным в академическом плане, но из-за своей длительной связи с материальной природой он находится у нее в рабстве. Сознание Кришны помогает выпутаться из ловушки материального мира, даже если мы при этом и продолжаем выполнять свои обязанности в рамках материального существования. Поэтому, не будучи полностью в сознании Кришны, не следует прекращать выполнение своих обязанностей и искусственно становиться так называемым йогом, или трансценденталистом. Гораздо лучше сохранять свое положение и стараться обрести сознание Кришны под авторитетным руководством. Таким образом человек может высвободиться из когтистых лап майи.

индрийасйендрийасйартхерага-двешау вйавастхитау
тайор на вашам агаччхеттау хй асйа парипантхинау
Б.Г.3.34.

Существуют принципы регулирования привязанностей и антипатий по отношению к объектам чувств. Человек не должен попадать а зависимость от таких привязанностей и антипатий, ибо они являются камнями преткновения на пути к самореализации.

КОММЕНТАРИЙ: Те, кто находятся в сознании Кришны, естественным образом не расположены заниматься материальным чувственным удовлетворением, но не обладающие таким сознанием должны следовать правилам и предписаниям ведических шастр. Неограниченное чувственное наслаждение делает нас узниками материального мира, но тот, кто следует этим правилам и предписаниям, не попадает в ловушку объектов чувств. Например, половые отношения являются настоятельной потребностью обусловленной души, и они разрешаются в браке. Согласно наставлениям шастр, непозволительно вступать в половые отношения иначе как со своей женой. На всех остальных женщин следует смотреть. как на собственную мать. Но несмотря на такие предписания, человек все же склонен иметь связи с другими женщинами. Такие наклонности следует обуздывать, иначе они станут камнем преткновения на пути к самореализации. Пока существует материальное тело, позволяется и удовлетворение его насущных потребностей, но в соответствии с правилами и предписаниями. И все же мы не должны руководствоваться такими скидками. Нужно следовать правилам и предписаниям, не привязываясь к ним, так как практика регулируемого удовлетворения чувств также может сбить человека с пути, поскольку и на гладкой дороге возможны несчастные случаи. Даже и на самой тихой, без рытвин и ухабов дороге никто не гарантирован от такой опасности. Из-за такого долгого общения с материальной природой дух чувственного наслаждения очень силен в нас. Итак, несмотря на то, что мы контролируем его, возможность падения всегда остается; поэтому всеми силами нужно избегать привязанности даже к регулируемому чувственному наслаждению. Но сознание Кришны, любовное служение Ему помогают оторваться от всех видов чувственной деятельности. Поэтому на любой стадии жизни не следует делать попыток уйти от сознания Кришны. Истинной целью отречения от всех видов чувственных привязанностей является, в конечном счете, возвышение до уровня сознания Кришны.

[ОльгаО]

Да, если заводишь семью - надо пытаться следовать стандартам ведических ролей.

Однако, мнгоим в наше время семья не предписана. Более того, я так понимаю, мы специально родились в эпоху смешения гендерных ролей - для отработки всяких специфических задач, типа стать "бизнес-леди", или "инициированной преданной" (ведь женщинам получать духовное посвящение тоже есть вразрез с ведическими правилами), или быть "мужем-домохозяйкой", или "мужчиной делающим карьеру через романы с вышестоящими дамами на благо всех живущих" и т.п.

[Светлана )]

я так понимаю, мы специально родились в эпоху смешения гендерных ролей - для отработки всяких специфических задач, типа стать "бизнес-леди", или "инициированной преданной" (ведь женщинам получать духовное посвящение тоже есть вразрез с ведическими правилами).

Че-то мне кажется, вряд ли бывает кармическая задача " стать инициированной преданной",Кришна-то не формалист может что-то такое "поставить в центр своей жизни Бога, а не телесные удовольствия"

или быть "мужем-домохозяйкой", или "мужчиной делающим карьеру через романы с вышестоящими дамами на благо всех живущих".

Классная была бы задача на воплощение, или отожраться котом на диванеДа это, однако, все наказания, а не задачи(((

[Хари-канта д.д.]

или "инициированной преданной" (ведь женщинам получать духовное посвящение тоже есть вразрез с ведическими правилами),

Вот тут не соглашусь.
На мое мнение многие проблемы в связи с ведической моделью женщины оттого, что ее во многом неправильно понимают.
Есть куча цитат из ведических писаний, где говорится о том, что женщины в ведические времена получали посвящение и даже брахма-упавиту, брахманский шнур.
Нет времени на перевод, поэтому не английском пару цитат. Есть еще скульптуры ранних веков, изображающих женщин с брахма-упавитой, если найду, то выложу.

The Yama-sm?ti specifies the right of women to study Vedas and receive the thread,

pur?-kalpetun?r????mau?j?-bandhanam-i?yate
adhy?pana?caved?n??s?vitr?vacana?tath?

Previously women were initiated with Brahmin threads and would teach the Vedas and acquire
knowledge of the G?yatr?.


Хари-бхакти-виласа
g?hasth?*vanag??*caiva*yatayo*brahmac?ri?a?**
striya?*??dr?daya?*caiva*sarve*yatr?dhik?ri?a?*(1.218)**
The*g?hastha,*v?naprastha,*sanny?s?,*brahmac?r?,*ladies*and*??dras*are*all*eligible*to*receive*the*
[Gop?la]*mantra.*(The*word*?adhik?ri???‘*is*again*to*be*noted*in*the*original*Sanskrit.)

TWO TYPES OF LADIES
The H?rita-sm?ti, which is much older and broader in its outlook than the current edition of
the Manu-sm?ti, speaks about two types of women as follows,
dvividh??striya?. brahma-v?dinya?sadyo-vadhva?ca. tatra brahma-v?din?n?m
upanayanam agn?ndhana?ved?dhyayana?sva-g?he-ca bhik??cary?iti. sadyo-vadh?n??t?pasthite viv?he katha?cid-upanayana-m?tra?k?tv?viv?ha?k?rya? (21.23)
There are two types of ladies — the brahma-v?din?, who doesn‘t desire to marry, and the sadyo-vadh?, who wishes to marry. For the brahma-v?din? there is provision for receiving the sacred
thread, conducting the fire sacrifice, studying the Vedas, and begging alms at her own home.
The sadyo-vadh? at the time of marriage should only be invested with the sacred thread and
then married.?

[ОльгаО]

Че-то мне кажется, вряд ли бывает кармическая задача " стать инициированной преданной",Кришна-то не формалист может что-то такое "поставить в центр своей жизни Бога, а не телесные удовольствия"

ну да. Это и идёт вразрез с ведами - там ведь жена должна поставить в центр мужа как духовного авторитета

[Анурадха д.д.]

ну да. Это и идёт вразрез с ведами - там ведь жена должна поставить в центра мужа как духовного авторитета

Ну не знаю, матушка Мандодари, хоть и поставила своего мужа и свое служение ему в центр, не принимала его за духовного авторитета. Напротив, постоянно пыталась направить его на путь истинный, воспитывала. За что, кстати, стала примером Ведической жены. и матушка Гандхари, она завязала глаза, чтобы не быть в чем-то лучше своего супруга, но тем не менее, по любому вопросу (например Пандавы), у нее всегда было свое мнение. Не духовный авторитет во всем был для нее муж.

[ОльгаО]

Анурадха матаджи,
видимо, это были "хитрые ведические жены" - особая категория

[Анурадха д.д.]

И самое страшное,не получим ли мы женский бунт на корабле СК ?

http://vesna-taro.ru/stati-ezoterika...na-monety.html

У нас такие женщины терпеливые, славянские. И такие доверчивые. Бунта не будет. Но порой, кое где, жесткое разочарование в лекциях (вернее то, к какому результату они приводят)- есть. А разочарование ведет к тому, что доверие падает.

Основной постулат этих лекций таков, что Ведическая женщина должна в центр мужа поставить и продолжать быть верной и терпеливой женой, чтобы он не делал. И тогда в семье настанет счастье и гармония. Но почему-то только хуже становится. Вместо счастья- муж начинает переходить все возможные рамки. Это практика показывает.

[Анурадха д.д.]

Анурадха матаджи,
видимо, это были "хитрые ведические жены" - особая категория

А я подозреваю, что это как раз эталон Ведического женского поведения.

[Хари-канта д.д.]

Пример из гаудия-вайшнавской традиции, где жена получила дикшу не от мужа - сама мама Шачидеви. Помните тут лилу, когда после рождения Господь Чайтанья отказывался пить молоко у Шачиматы. Кто-то ей подсказал (не припомню кто), что это оттого, что она не была инициирована. После того, как она получила инициацию у Адвайты Ачарьи, Нимай стал пить ее молоко. Врядли тут ее можно назвать "хитрой".

[Хари-канта д.д.]

Это одно из самых распространенных заблуждений, что жена во всем должна соглашаться с мужем. А любое проявление своего мнения должно восприниматься как неуважение и оскорбление. Из Шримад Бхагаватам мы видим как Драупади вступает в диалог с Арджуной, отговаривая его от убийства Ашваттхамы (1-я песнь, 7-я глава). Чье мнение потом приняли как самое верное и поступили в соответствии с ним, хотя Арджуна и Бхима были готовы убить Ашваттхаму на месте. В этой главе об аргументах Драупади так говорится:
"Сута Госвами сказал: О брахманы, царь Юдхиштхира полностью согласился с доводами царицы, которые соответствовали принципам религии, были продиктованы милосердием и беспристрастием, справедливы, похвальны и нелицемерны" (ШБ 1.7.49)
О ней никто не говорит здесь, что она поступила как не ведическая жена или обладала особой хитростью. И также никто не осуждает ее.

[Петровкин]

Ведическая жена - эта та, которая своего мужа вдохновляет на выполнение его дхармы, а не просто раболепствует пред ним в полном тамасе.

[Kristina B]

И самое страшное,не получим ли мы женский бунт на корабле СК ?

Я одна из бунтующих
Так меня достали уже все эти стандарты "ведической жены", что уже готова впасть в другую крайность. И вот в том-то и дело что волна именно "ведическая жена", а не муж или хотя бы семья. Получается игра в одни ворота.
Ужас! Как вспомню так вздрогну как я этому всему пыталась следовать. Резинка натягивалась и сейчас отскочила так, что муж в шоке от того как жена из ведической певращается в феминистическую