Разводы в Исккон

[Vrndavan_das (BVG)]

Проблема в том, что в шастрах уже есть модель идеальной семьи, которая существует реально в индийском обществе, но мы воспитаны в другом обществе. Плюс семейные люди в ИСККОН в большинстве своём работают с непреданными. И получается достаточно своеобразное общение.
И вот с этим багажом мы живём в обществе вайшнавов. Потому есть некое несоответствие с теми правилами и ценностями, которые мы закрепили в своём сознании в процессе жизни, и тем, что написано в шастрах.
Как по мне, развод это просто крайняя мера, когда жить вместе чревато физическими или моральными увечьями, то есть, когда другого выхода просто нет. Семья - это очень ценная среда, где строится модель духовного мира и духовных отношений. Потому как ценную и тонкую вещь, её беречь надо. Для меня загадкой остаётся, почему люди так пренебрежительно к этому относятся. Семья - реально место, в котором можно понять, что тако духовная деятельность. Здесь постоянно нужно жить для других и отдавать, ничего не получая взамен. Если жена верна мужу, если муж верен жене, какие могут быть причины для развода?
Кстати, например, в католической традиции понятия развода не существует вообще. У них с этим очень строго. Есть понятие сепарации - супруги в крайнем случае могут жить отодельно, но при этом они считаются мужем и женой.
Может быть я преувеличиваю, но, прежде чем отрешиться от семьи - нужно понять её ценность. Как махараджа Прияврата, А у нас зачастую совсем наоборот - мы ещё ничего не поняли и говорим о том, что виноград - зелёный.
В пятой песне Шримад-Бхагаватам Махараджа Прияврата разделил свои владения между сыновьями, отрёкся от своего процветающего царства и расстался со прекрасной своей женой, которая подарила ему много наслаждений.
его отречение было настоящим. Какой толк от нашего отречения? Мы не смогли создать счастливой семейной жизни, где гарантия, что мы вообще понимаем что это такое?
в настоящее время люди разводятся не от того, что они такие отречённые, а из-за того, что не смогли построить никаких отношений и принять на себя ответственность. ИМХО

[bhktyn Eldyn]

так люди могут быть и формально муж и жена, но по существу таких отношений нет, и тогда действительно, зачем эта формальность развода, когда он и так, и так есть. И еще что не маловажно, у семейных людей гуру должен быть семейным, потому что гуру-санньяси не знает, что такое семья и учить может только теоретически

[Анурадха д.д.]

Чтобы люди понимали что в обществе вайшнавов так поступать не прилично!
Ну может также предупредить других об охотниках за невинными душами!

В любом разводе (разрыве) виноваты двое. Не важно в какой пропорции. Но всегда есть вина двоих. Идея списков плоха в том, что вроде бы заочно кто-то понял, кто больше виноват и выставил это на всеобщее обозрение. А как там на самом деле все началось, с чего все поехало- это могут знать только двое. И то, сами себе в этом могут не признаваться.


Кто-то будет говорить, что жена меня бросила, она плохая. А выслушаешь точку зрения и подумаешь- героиня, столько выдержала. Не сразу бросила. Или наоборот, послушаешь жену, так она, бедная, с монстром живет. А с точки зрения мужа- он ее терпит, и не хозяйка совсем, сцены закатывает на ровном месте, родителей не уважает.


Кого в список заносить? Или гражданский суд устраивать с поиском виновных?

[Рамачандра дас]

В любом разводе (разрыве) виноваты двое. Не важно в какой пропорции. Но всегда есть вина двоих. Идея списков плоха в том, что вроде бы заочно кто-то понял, кто больше виноват и выставил это на всеобщее обозрение. А как там на самом деле все началось, с чего все поехало- это могут знать только двое. И то, сами себе в этом могут не признаваться.


Кто-то будет говорить, что жена меня бросила, она плохая. А выслушаешь точку зрения и подумаешь- героиня, столько выдержала. Не сразу бросила. Или наоборот, послушаешь жену, так она, бедная, с монстром живет. А с точки зрения мужа- он ее терпит, и не хозяйка совсем, сцены закатывает на ровном месте, родителей не уважает.


Кого в список заносить? Или гражданский суд устраивать с поиском виновных?

Если проблемы не слишком серьёзные это не повод для развода.
Все сценарии известные нет в этом ничего тайного.


Уважаемые преданные, примите наши смиренные поклоны.
Слава Шриле Прабхупаде!

Шрила Прабхупада не раз говорил о том, что люди в Кали- югу будут сходиться вместе только на основе чувственного влечения, а семейные обязанности будут воспринимать как обременительную плату за чувственные наслаждения. В современном обществе муж и жена не получают должного воспитания и образования, зачастую проявляя полное отсутствие элементарного уважения друг к другу. Супружеские измены принимаются как норма жизни, а разводы давно стали «решением» семейных конфликтов.
К сожалению, эти пагубные привычки современного общества приносятся нами в Российское Общество Сознания Кришны (РОСК). Мы не можем равнодушно смотреть на это. Восстановление здорового баланса ценностей в обществе является одной из основных целей нашего Движения.
Вайшнавская семья – это такая семья, в которой муж и жена уважают друг друга, хранят верность друг другу, и вместе заботятся о материальном и духовном благе. Семейные люди должны осознавать, что доверие и любовь в семье являются плодами их совместного и терпеливого труда, а не плодами чувственной привязанности.
Прежде всего, мы считаем абсолютно недопустимыми любые действия, которые подпадают под юрисдикцию уголовного и гражданского кодексов РФ, в частности: многоженство, насилие, пренебрежение заботой о детях и членах семьи, нуждающихся в опеке.
Супружеские измены аморальны и отвратительны. Они разрушают здоровую атмосферу в семье, негативно влияют на развитие детей и еще больше запутывают живые существа в материальном рабстве.
Понимая всю сложность семейных отношений, мы, тем не менее, против развода, как средства разрешения семейных конфликтов.
Залогом успеха в создании и поддержании вайшнавских семей является здоровая атмосфера в общине преданных. Глубокие традиции, помощь старших преданных, вдохновляющие примеры успешных семей способствуют созданию атмосферы любви и доверия в общинах.
Ответственность за развитие такой атмосферы ложится на региональных секретарей и лидеров общин.
В общинах необходимо сформировать семейные комитеты, в обязанности которых будут входить:
• контроль над соблюдением нравственных и этических норм в общине,
• посредническая помощь в создании новых семейных пар,
• защите и помощь в воспитании детей,
• забота о пожилых людях и инвалидах,
• создание женских комитетов,
• оказание помощи в конфликтных ситуациях,
• организация и проведение в общинах лекций, семинаров по вопросам грихастха-ашрама.

Национальный совет просит Вишну-таттву даса, возглавляющего семейный комитет РОСК,
• содействовать образованию в регионах и общинах семейных комитетов,
• разработать единую образовательную систему по вопросам грихастха-ашрама
• разработать рекомендации для лидеров общин в случаях отклонений от семейной дхармы преданными разных уровней.
• создать и наладить работу интернет-сайта www.grihastha-centr.ru

Региональные секретари должны каждый квартал представлять отчет о работе семейных комитетов в Национальный Совет Вишну-таттве дасу.

[Kristina B]

Если жена верна мужу, если муж верен жене, какие могут быть причины для развода?

Очень много может быть причин. Отношения держатся не только на верности. И даже не на внешнем выполнении обязанностей. Если муж достойно обеспечивает свою семью, а жена супер хозяюшка это не значит что у них идеальный брак. Хотя со стороны так может и показаться.

[Кеша]

Аударья Дхама прабху отвечает на вопрос "Когда оправдан развод?".
Всего 3,5 минуты.

[Kristina B]

Чтобы люди понимали что в обществе вайшнавов так поступать не прилично!
Ну может также предупредить других об охотниках за невинными душами!

Судить разведённых легко, но на самом деле человек просто так от нечего делать не разведётся, тем-более вайшнав! Значит ему было действительно тяжело и просто не хватило сил пройти этот урок который Кришна для него устроил в семье. Ведь у всех разный потенциал, у кого-то ещё нету столько сил чтобы стойко выдерживать все испытания и он предпочитает от них убежать. Преданный наверняка прекрасно понимает всю ответственность и последствия своего бегства, но на данный момент он просто не может по дугому. Ну вот не может, нету у него сил! Ему итак плохо, а его ещё и на позорный столб..

[иван_ков]

Организационными методами духовные проблемы не решаются.

[Светлана )]

Ну вот, Рамачандра Прабху, выложите свои ошибки с разводами здесь, а преданные Вас поосуждают и пообсуждают. И сильно Вы от этого изменитесь? Хотите попробовать?

[Dayal Nitai das]

Сценарии все давно известны.

Никаких тайн нет!

Шрила Прабхупада говорил что нам надо стать культурными людьми без этого мы не станем настоящими вайшнавами.

Иначе мы легко можем превратится в секту сахаджиев!

Фактов в истории масса!

Что-то у вас какие-то инквизиторские предложения. Этак мы постепенно вернемся в эпоху средних веков, когда католическая церковь под любыми, даже надуманными предлогами жгла людей на костре. Конечно разводы - это плохо, и не стоит их устанавливать их как норму или публично одобрять их. Однако третировать вайшнавов за то что они развелись и тем более лезть в чью-то личную жизнь и выставлять ее напоказ - это не просто омерзительно, но с некоторых пор в России даже наказуемо. Если вы действительно хотите, чтобы преданные были счастливы в духовной жизни, чтобы они никогда не разводитесь, тогда лучше чаще говорить о недопустимости разводов, о важности следования обетам. Чем больше в нашем Движении будет счастливых в духовной жизни семейных пар, тем больше их пример будет вдохновлять остальных семейных вайшнавов брать на себя ответственность в семейной жизни, а не разбегаться при первой же возможности. Конечно есть разные жизненные ситуации, в том числе очень тяжелые - но это тема для отдельного разговора, точнее это вообще не тема для публичного обсуждения. Но в целом, только позитивные пример и ответственный подход к семейной жизни особенно старших вайшнавов, могут вдохновить тех кто хочет вступить в брак - более осознанно подходить к выбору жены или мужа, а тех кто вступил - не снимать с себя ответственность... Ваш метод абсолютно не применим в принципе, а в обществе вайшнавов тем более...

[иван_ков]

Что-то у вас какие-то инквизиторские предложения. Этак мы постепенно вернемся в эпоху средних веков, когда католическая церковь под любыми, даже надуманными предлогами жгла людей на костре. Конечно разводы - это плохо, и не стоит их устанавливать их как норму или публично одобрять их. Однако третировать вайшнавов за то что они развелись и тем более лезть в чью-то личную жизнь и выставлять ее напоказ - это не просто омерзительно, но с некоторых пор в России даже наказуемо. Если вы действительно хотите, чтобы преданные были счастливы в духовной жизни, чтобы они никогда не разводитесь, тогда лучше чаще говорить о недопустимости разводов, о важности следования обетам. Чем больше в нашем Движении будет счастливых в духовной жизни семейных пар, тем больше их пример будет вдохновлять остальных семейных вайшнавов брать на себя ответственность в семейной жизни, а не разбегаться при первой же возможности. Конечно есть разные жизненные ситуации, в том числе очень тяжелые - но это тема для отдельного разговора, точнее это вообще не тема для публичного обсуждения. Но в целом, только позитивные пример и ответственный подход к семейной жизни особенно старших вайшнавов, могут вдохновить тех кто хочет вступить в брак - более осознанно подходить к выбору жены или мужа, а тех кто вступил - не снимать с себя ответственность... Ваш метод абсолютно не применим в принципе, а в обществе вайшнавов тем более...

Согласен. Просто ИСККОН должен все-таки взять на себя ответственность за харибольную проповедь 90-х.

[Kasturika d.d.]

Согласен. Просто ИСККОН должен все-таки взять на себя ответственность за харибольную проповедь 90-х.

Отличные были годы, прекрасная проповедь!

А что Вы предлагаете конкретно? Кому и какую ответственность взять?

[Ярослав Семенов]

Извините, не могу осилить всю дискуссию и, вероятно, повторяю то, что уже было спрошено и отвечено.

Является ли развод, причина которого не в супружеской измене, грехом?

[Кеша]

Является ли развод, причина которого не в супружеской измене, грехом?

Любой развод - это грех. Только иногда это греховная деятельность одного из супругов, а иногда обоих одновременно. Выше в видео Аударья Дхама прабху отвечает на вопрос, когда оправдан развод - НИКОГДА.

[Рамачандра дас]

По законам ИСККОН кто был инициатором развода, не может занимать положение лидера.
В семинарах разных вайшнавов в частности Чайтанья даса каждый из нас может увидеть различные типичные причины разводов.

[Ачйута Риши дас]

Согласен. Просто ИСККОН должен все-таки взять на себя ответственность за харибольную проповедь 90-х.

Та проповедь была ничем не хуже нынешней,а то и лучше,ибо проста и возвышена.Различие в "целевой аудитории",тогда привлекались ищущие Абсолютную истину и Причину всех причин.
егоднячная проповедь расчитана на другие категории граждан.Просто сравните харинамы 1995 и 2013 годов,например.

[Кеша]

Та проповедь была ничем не хуже нынешней,а то и лучше,ибо проста и возвышена.Различие в "целевой аудитории",тогда привлекались ищущие Абсолютную истину и Причину всех причин.
егоднячная проповедь расчитана на другие категории граждан.Просто сравните харинамы 1995 и 2013 годов,например.

Да просто народ СССР был лишен духовности, поэтому в 90-х годах все вокруг искали Абсолютную истину и Причину всех причин.
А сечас общество поменялось, желания общества поменялись, поэтому и проповедь ориентируется на соответствующий материал.

[Ачйута Риши дас]

Соглашусь,но что такое "харибольность" и чем она плоха?Скорее это не тип проповеди,а индивидуальная манера проповедника.

[Кеша]

Соглашусь,но что такое "харибольность" и чем она плоха?Скорее это не тип проповеди,а индивидуальная манера проповедника.

Это надо у иван_ков спрашивать, я тоже здесь впервые это слово встречаю.

[Рамачандра дас]

Информационный бюллетень
Национального Совета РОСК
Выпуск №2, ноябрь 2002
Встреча в Сухарево*
* * * * *




Первое, о чём необходимо сказать - это о встрече членов рабочей группы Национального Совета, состоявшейся в Сухарево 9-17 сентября. На ней присутствовали: Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж, Радха Дамодара пр., Чарудешна пр., Апрамеятма прабху, Вишну Таттва пр., Кришначандра пр., Гаура Кришна пр., Говардхан Гопал пр. и Черемушкин Евгений. Цель этой встречи была в определении приоритетов в развитии нашего общества.*
* * * *
Была проделана очень серьёзная работа, в результате которой возникло достаточно отчетливое представление о ситуации, в которой находится наше общество сегодня, и этапах изменения этой ситуаций. Главное, что было понято, что кризис, который был в нашем обществе, не является какой-то случайностью. Он был закономерным в силу нарушения нами определенных фундаментальных принципов.

Как позднее сказал на Национальном Совете в Новороссийске Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж:
«Мы строили организацию, а не дом, в котором можно жить. *Это было связано с нашим ощущением временности этого мира и с вытекающим отсюда пренебрежением его законами

Как позднее сказал на Национальном Совете в Новороссийске Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж:
«Мы строили организацию, а не дом, в котором можно жить. Это было связано с нашим ощущением временности этого мира и с вытекающим отсюда пренебрежением его законами. Мы скорее хотели духовно реализоваться и уйти отсюда, чем как-то преобразовывать сам этот мир. Нам нужно было полное предание всех членов нашей организации и всех других людей, которым мы проповедовали. Это предание означало, что нужно было забыть какие-либо другие потребности помимо потребности служить Кришне. Если кто-то был с этим не согласен, мы обрушивали на него весь свой запас духовного шакти, чтобы объяснить ему, что он не прав. И если он упорствовал, то мы отвергали общение с ним как с представителем майи и шли искать других более достойных. Мы были максималистами. У нас был только один ашрам - санньяса, и только одна цель - распространять книги Шрилы Прабхупады. Мы многого добились и многое потеряли.
Нам не ведом был путь постепенного духовного развития. Если бы нам тогда перевели «Шри Чайтанья Шикшамриту» Бхактивинода Тхакура, в которой он говорит, что «в методике преданного служения рекомендуется постепенный путь духовного восхождения как наиболее плодотворный»1 , то мы не поняли бы этой фразы. Ведь цель была так близка! Нам также было непонятно, почему Шрила Прабхупада во второй главе «Нектара преданности», которая называется «Начальные стадии преданности», так много говорит о важности варнашрама-дхармы, и определяет цель движения сознания Кришны в том, чтобы привести человеческое общество в нормальное состояние, когда бы все его члены исполняли предписанные им обязанности, находясь при этом в сознании Кришны.2
Нам не нужны были никакие другие обязанности помимо обязанностей, определяемых девятью методами преданного служения. Мы были совершенно уверены в своей правоте. И если бы нам тогда перевели «Шри Чайтанья Шикшамриту» Бхактивинода Тхакура, то мы сразу бы увидели в ней обоснование нашему выбору: «Но тот, кто оставляет все материальные желания и полностью посвящает себя преданному служению в соответствии с указанием священных писаний, освобождается от обязательств следовать традиционным общественным, религиозным и иным устоям».3
А ту фразу, которая предшествует ей – «До тех пор, пока в сердце сохраняются материальные желания, преданный должен следовать этикету общественной, культурной и религиозной жизни, принятой в его среде в той мере, в какой это не противоречит принципам чистого преданного служения и дает свободу от греховных тенденций» - мы бы просто пропустили. Ведь мы уже отказались от всех материальных желаний!4
Бхактивинода Тхакур так много говорит в своих книгах о среде благоприятной для развития преданности Кришне. Но чистому преданному не нужна никакая среда, он может практиковать преданное служение где угодно. Мы все были на этом уровне. Но Бхактивинода Тхакур предупреждает, что если человек в своём духовном развитии будет стремиться двигаться слишком быстро, он упадёт.


«Ты не должен проникаться духом показной преданности и ложного отречения. Наслаждайся материальным миром, но делай это достойно и не привязывайся к нему. В своем сердце храни глубокую веру, но внешне веди себя как обычный человек. Если будешь вести себя так, ты очень скоро удовлетворишь Кришну, и Он вызволит тебя из тисков майи (иллюзии)».
(«Шри Чайтанья-чаритамрита». Мадхья. 16.238—16.239)