Вкусы и гуны

[Вриндавана Чандра дас]

Чтобы продолжать этот спор, то я предлагаю, если не для самих себя, то хотя бы для остальных определиться с основными понятиями, которые вы используете. Можно дать определения по-русски, что такое гуны в Аюрведе и в БГ? Что такое (панча)махагуны и махабхуты в Аюрведе и как это называется в БГ?

[Андрей Афанасьевич]

По-моему, тема несколько усложнилась.
...
Плюс в каждой Сампрадайе обычно есть конкретные наставления Ачарьев по поводу того, что можно использовать в пищу, а что нельзя.

Действительно, мы неправомерно смешиваем разные классификации. Например, по классификации творения вообще все первоэлементы происходят из тамогуны. По классификации аюрведы эфир оказывается в благости (по словам Сержа Прабху). Но классификация пищи по гунам (саттва, раджас, тамас) - это нечто другое. Дело в том, что питание в гуне благости не может обойтись без раджо- и тамогуны. Потому что тело у нас состоит из раджаса и тамаса, а его ведь надо питать. Но питать так, чтобы сознание оставалось чистым, более-менее. И мудрецы дают нам такой список продуктов, включая сахар. Также надо принять во внимание, что благость пищи определяется не только вкусами. По существу о вкусах речь идёт в 17.9 применительно к гуне страсти, и там говорится о злоупотреблениях вкусами, а не то, что такие-то вкусы в страсти. При описании пищи в благости и невежестве вкусы вообще не упоминаются. Соль, вроде бы, в невежестве, но это не значит, что посолив кичри, мы благостную пищу делаем тамасичной. Наоборот, соль (в составе кичри) становится благостной. Шрила Прапбхупада пишет: Некоторые продукты, например печеная кукуруза или черная патока, не очень вкусны сами по себе, но становятся вкусными, если их есть с молоком и другой пищей. В этом случае они тоже относятся к пище в гуне благости.
С другой стороны, если пересолить, то всё будет в тамасе.

[Сергей Нарожный]

....потому что, к сожалению, те же Аюрведа-Шастры советуют пить вино и есть мясо.

Не совсем так. Есть описание действия мясных продуктов, а также вина. Также есть описание питания и поведения, благоприятного в различные сезоны (где говорится в т.ч. и о мясе и вине). Но! В самой первой главе Сутрастханы Аштанга Хридаям есть стихи, посвящённые садвритте (этическому поведению), в которых в частности говорится об ахимсе.... Кроме того, в клятве Чараки, например, есть чёткое положение, что ученик (желающий изучать Аюрведу под руководством наставника) должен быть вегетарианцем, жить праведно и чисто...

вместо того, чтобы искать саттвичные продукты с помощью Аюрведы,...

Также надо принять во внимание, что благость пищи определяется не только вкусами.

Андрей Афанасьевич ближе к истине ) Аюрведа-шастры не дают список благостных продуктов, поскольку невозможно учесть все факторы, при которых естественная саттва продуктов (сохраняющая лёгкость, чистоту восприятия и чувств, поддерживающая здоровье) не станет "ядом" (тамасом или раджасом, например) в конкретной ситуации злоупотребления.
Например, употребление саттвичной на первый взгляд пищи тогда, когда предыдущий приём пищи ещё не переварился, сочетание её с другими (пусть даже саттвичными), но, например, несовместимыми с нею продуктами, употребление в несовместимом со здоровьем количестве, порядке, или такое её приготовление (обработка), которое меняет качества (гуны), тем самым меняя её действие на тело и ум и т.д.
Поэтому описание, например, продуктов с точки зрения махагун даёт мало существенного для понимания, как действовать в своей конкретной индивидуальной ситуации...
Если бы махагуны управляли гунами, а следовательно и махабхутами, которые неотъемлемы от гун, тогда бы при любом процессинге (обработке огнём и т.п.) конечная субстанция (фактически, блюдо) была бы всегда, везде, для каждого, лишь итоговой комбинацией (по принципу накопления преобладания) махагун составляющих самого блюда. А это, согласитесь, совсем не соответствует действительности.

p.s. Если хотите терминологического разбора, можем это утроить )

[Руслан]

Если бы махагуны управляли гунами, а следовательно и махабхутами, которые неотъемлемы от гун, тогда бы при любом процессинге (обработке огнём и т.п.) конечная субстанция (фактически, блюдо) была бы всегда, везде, для каждого, лишь итоговой комбинацией (по принципу накопления преобладания) махагун составляющих самого блюда. А это, согласитесь, совсем не соответствует действительности.

Харибол!

Горький лук после жарки становится сладким, он становится благостным?

[Сергей Нарожный]

Харибол! Горький лук после жарки становится сладким, он становится благостным?

В каком смысле "благостным"?! Не пойму Вас...
Я тут уже столько пытаюсь развенчать идею того, что любая сладость по определению = саттва гуна...

[Anna]

Свежая сгущёнка как в благости, так и в тамасе. Это же относится к молоку и сахару, а фактически - к сладкому вкусу, который в них преобладает. Не так ли?! ) Я Вам уже процитировал шастры на этот счёт... А современный процесс консервации ещё больше усиливает тамас.
Одна из характеристик саттва-махагуны - это лёгкость, а молоко тяжёлое, сахар тоже )

Т.е. кхир, халаву на молоке, сгущенку и сладости на ее основе лучше свести к минимуму? Или тем, у кого преобладают вата и (или) питта, можно не беспокоиться?

Еще есть такое утверждение:
"Молоко переваривается не Солнцем, а Луной, поэтому наилучшим временем для употребления молока является время после захода Солнца и до восхода Солнца".

Значит ли это, что вышеупомянутые сладости лучше есть в темное время суток?

Кстати, Луна часто и днем на небе. Значит, молоко в такие дни можно в светлое время суток?

[Юрий Анатольевич]

есть разные проявления огня, огонь неба (Солнце как звезда, огненное небесное тело) это одно, а огонь в человеке (огонь пищеварения, его "личное" солнце) это другое. Они близки, но не стопроцентно тождественны.

Солнце представляет собою принцип жизненной активности. Напр., ночные животные едят именно ночью, но их пища тоже переваривается солнцем а не луной. Их огонь пищеварения, их ферменты эффективнее работают ночью потому, что пик их бодрствующей активности приходится как раз на ночь. Ну а Ваш пик активности на какое время суток приходится? Вот когда особо активны, тогда и ешьте сладости.

Луна в человеке - это либо манас, либо жидкость (напр., кровь). ИМХО тут имеется ввиду что молоко больше, чем какие-либо другие виды пищи, "переваривается" умом. Оно больше, чем какие-либо другие виды пищи, питает ум, манас.

[Сергей Нарожный]

Т.е. кхир, халаву на молоке, сгущенку и сладости на ее основе лучше свести к минимуму? Или тем, у кого преобладают вата и (или) питта, можно не беспокоиться?

Важно меру знать. А также кушать сладкое в начале приёма пищи. Для тех, у кого капха преобладает в конституции, - сладким лучше не злоупотреблять, особенно утром.

Еще есть такое утверждение:
"Молоко переваривается не Солнцем, а Луной, поэтому наилучшим временем для употребления молока является время после захода Солнца и до восхода Солнца".

Подобных утверждений Вы не найдёте в классике Аюрведы... Молоко переваривается огнём пищеварения )

Значит ли это, что вышеупомянутые сладости лучше есть в темное время суток?

Нет. Классическое деление времени суток - деление по преобладающему влиянию доша, а не по влиянию Солнца и Луны. Например, стих АХС Су.1.8:

vayo-?ho-r?tri-bhukt?n?? te ?nta-madhy?di-g?? kram?t \

В котором говорится о том, что доша (в классической последовательности вата-питта-капха) движутся (kram?t) [в следующей последовательности] (более выражено проявляют своё действие) в конце-середине-начале жизни (vayas) - дня (ahar), ночи (r?tri) - времени начала приёма пищи (процесса пищеварения) (bhukta) соответственно. Т.е. вата-доша в конце, питта-доша - в середине, и капха - в конце указанных периодов.

Кстати, Луна часто и днем на небе. Значит, молоко в такие дни можно в светлое время суток?

Молоко можно пить в любое время. Но всё же, здоровому взрослому человеку для приёма молока наиболее подойдёт полуденное время из-за большей активности его огня пищеварения, преобладания питта-доша (середина дня).

ahankarananda, отличные замечания. Молоко manask?it и medhyam - улучшает деятельность ума, питает разум. Сушрута Самхита, Су.45.50: ...m?nase?vapi vik?re?vaviruddha?... - [молоко] особенно противостоит дисфункциям ума, которые вызваны влиянием манасадоша, а именно раджасом и тамасом.

[Anna]

Спасибо за подробные ответы! А пшеничное или ржаное тесто на молоке допустимо? Или только на воде и кисломолочных?

[Сергей Нарожный]

Спасибо за подробные ответы! А пшеничное или ржаное тесто на молоке допустимо? Или только на воде и кисломолочных?

Можно, конечно. Только с преобладающей капха-доша в пракрити/времени/сезоне/состоянии - не рекомендуется. Сушрута, например, описывая в 46-й главе Сутрастханы группу kshira bhakshyas (приготовлений из зерновой муки, с добавлением молока, сахара и т.д.), говорит о том, что s?mita (приготовления из пшеничной муки на молоке)... b??ha?? v?tapittaghn? bhak?y? baly?stu s?mit?? (стих 398), т.е. они питают (ткани), успокаивают вата и питта, дают силы.
Надо также помнить, что мучные изделия (pi??a - например, тортики, булочки) не рекомендуется есть часто. Об этом в частности говорится в 41-м стихе Аштанга Хридаям, Сутрастхана, глава 8, где перечисляются (стихи 40-41) нерекомендуемые для регулярного употребления продукты.

[Кирилл дас]

"Молоко можно пить в любое время. Но всё же, здоровому взрослому человеку для приёма молока наиболее подойдёт полуденное время из-за большей активности его огня пищеварения, преобладания питта-доша (середина дня)."

Торсунов учит по другому. Он говорит, что солнечным огнем молоко практически не переваривается. Тоже не глупый человек, наверное. Обучался как-никак аюрведе, и западной медицине, признанный авторитет.

[Кирилл дас]

Халаву на ночь есть не стоит. Уж очень она тяжелая.

[Сергей Нарожный]

Торсунов учит по другому. Он говорит, что солнечным огнем молоко практически не переваривается. Тоже не глупый человек, наверное. Обучался как-никак аюрведе, и западной медицине, признанный авторитет.

То, чему учит Аударья Дхама прабху, противоречит классическим Аюрведа-шастрам...

[Кирилл дас]

Думаю, что читай Аударья Дхама прабху на форуме эту тему, он смог бы достойно защититься.

[Anna]

Торсунов учит по другому. Он говорит, что солнечным огнем молоко практически не переваривается.

Выше была приведена ссылка на шастру. Если Торсунов тоже приведет ссылку на шастру, тогда будет смысл рассматривать его утверждение всерьез.

[Вриндавана Чандра дас]

ага, и еще про апельсины вечером

[Говардхандхари дас]

ссылка на шастру

[SlavaSG]

Гунны страсть невежество благость их не стоит уподоблять как единице измерения. Тот же сладкий вкус может быть и в благости утро и в невежестве поздно вечером. Так же как и наказание святого очень суровы бывают как в тамасе но приносят результат очень благостные. Гунны есть но они как жидкость бесформенны и как бесконечность неизмеримы.

[Вриндавана Чандра дас]

Да, я однажды тоже примерно так узрел гуны, как индеец накурившийся прозрел

[Прабхавати деви даси]

"Одна из наших целей понять как работают гуны, научиться выбирать благость и выйти из под влияния страсти и невежества." цитата одного из участников обсуждения.
Как Вы думаете, если из молока, произведенного мясо-молочной промышленностью, наполненного эмоциями страданий коров, и являющегося по сути тамо-гунным продуктом, приготовить сгущенку, или что другое, то оно изменит свою природу тамо гуны на саттву? Это молоко имеет в своем составе непереработанную кровь коровы (от применения доильных аппаратов иногда кровь идет вместо молока). Может ли такой продукт стать благостным?