МММ 2011, мнение вайшнавов

[Mahottsava Gauranga das]

Такое перераспределение происходит повсеместно уже много лет. И что значит последние? Если я обслуживался в банке много лет, а кто-то 3 месяца, и этот кто-то забрал все свои деньги до того как управляющий свалил в Штаты, обанкротив банк, а я нет, то кто из нас последний? (история реальная). А на ферме пострадают и те, кто последними устроились ко мне работать и государство в целом, только видно это будет, когда своих ферм не останется, а китайцы поднимут цены.

Вопрос в личной ответственности - в МММ втроен момент, связанный с неизбежной потерей денег в связи с прекращением расщирения конторы - в случае с банком личная ответственность ложиться на управляющего мошенника - ситуация на рынке с/х продукции не связана с сознательными усилиями, направвленными на разорения с/х итд. Нет персональной ответственности

[Ананда-дулал дас]

Вопрос в личной ответственности - в МММ втроен момент, связанный с неизбежной потерей денег в связи с прекращением расщирения конторы - в случае с банком личная ответственность ложиться на управляющего мошенника - ситуация на рынке с/х продукции не связана с сознательными усилиями, направвленными на разорения с/х итд. Нет персональной ответственности

Во-первых, что контора перестанет работать в настоящем режиме, никто и не скрывает, даже озвучивается, что, примерно к 2014 году правила кардинально изменятся. Во-вторых, никто не даёт никаких обещаний, расписок, печатей итд. Всё по принципу: можете дать в долг, сколько не жалко, если получится, верну с процентами, а нет, то у вас такая карма (как говорят преданные, не отдавая долги). Назовите мне место, где сейчас можно честно заработать, не выдавая дешёвую ядовитую краску за цельное молоко? Сейчас все работают ради денег, а не ради качественных продуктов или действительно необходимых благ для окружающих. Хотя, деньги, на 90% своего номинала являются просто долговыми обязательствами. И рано или поздно все останутся с носом. Мавроди просто ускоряет процесс. Последних не будет, т.к. нынешние деньги не будут ничего стоить. И будет без разницы сколько у тебя раскрашенных бумажек.

[Светлана )]

Всё по принципу: можете дать в долг, сколько не жалко, если получится, верну с процентами, а нет, то у вас такая карма (как говорят преданные, не отдавая долги).

- Вы полагаете, для преданного это нормальный поступок?

Назовите мне место, где сейчас можно честно заработать, не выдавая дешёвую ядовитую краску за цельное молоко?

Называю: http://www.govinda-garden.ru/ У них, честно, хорошие продукты и молоко без краски... Я сама у них покупала.

[Mahottsava Gauranga das]

Во-первых, что контора перестанет работать в настоящем режиме, никто и не скрывает, даже озвучивается, что, примерно к 2014 году правила кардинально изменятся. Во-вторых, никто не даёт никаких обещаний, расписок, печатей итд..

тут это уже обсуждалось - отсутствие указанных обещаний не мешает сохранять данной конторе мошенический характер... В казино выигрыш тоже никто не обещает - это не значит, что указанная деятельность - не греховна...

Всё по принципу: можете дать в долг, сколько не жалко, если получится, верну с процентами, а нет, то у вас такая карма (как говорят преданные, не отдавая долги)..

Не понятно, что за преданные говорят... и насколько вообще они преданные...

Назовите мне место, где сейчас можно честно заработать, не выдавая дешёвую ядовитую краску за цельное молоко? Сейчас все работают ради денег, а не ради качественных продуктов или действительно необходимых благ для окружающих..

Вы утрируете. Наличие тенденцию к усилению обмана в экономике НЕ МОЖЕТ ОПРАВДЫВАТЬ 100 % МОШЕНИЧЕСКИХ СХЕМ ТИПА А-ЛЯ МАВРОДИ...

Хотя, деньги, на 90% своего номинала являются просто долговыми обязательствами. И рано или поздно все останутся с носом. Мавроди просто ускоряет процесс..

Т.е. Мавроди переплюнул по степени обмана современную нечистоплотную систему денежной экономики - ему за это надо сказать спасибо? за то что он ещё больший жулиК! не убедительно...

Последних не будет, т.к. нынешние деньги не будут ничего стоить. И будет без разницы сколько у тебя раскрашенных бумажек.

Это к 2014 г.?

[Ананда-дулал дас]

О, уже и предупреждение пришло, что мой пост #262, не соответствует вайшнавской сиддханте . Интересное утверждение.

Ну, всё, что не делается - всё, к лучшему.
Обсуждайте уж дальше сами.
А то я, действительно, влез без приглашения, наговорил с три короба....
Пойду лучше сиддханту изучать!

[Mahottsava Gauranga das]

О, уже и предупреждение пришло, что мой пост #262, не соответствует вайшнавской сиддханте . Интересное утверждение.

Ну, всё, что не делается - всё, к лучшему.
Обсуждайте уж дальше сами.
А то я, действительно, влез без приглашения, наговорил с три короба....
Пойду лучше сиддханту изучать!

можно стараться например оправдывать деятельность казино, называя себя вайшнавом - но очевидно что эти две вещи несовместимы... тоже самое получается и с МММ...

[Ананда-дулал дас]

можно стараться например оправдывать деятельность казино, называя себя вайшнавом - но очевидно что эти две вещи несовместимы... тоже самое получается и с МММ...

Мы всё как-то в разных плоскостях разговариваем. Так Вайшнавы и должны духовной практикой заниматься, а не карьерным ростом в духовной организации, чтобы потом, пользуясь своим положением, заманивать новичков в сомнительные проекты.

[Mahottsava Gauranga das]

Мы всё как-то в разных плоскостях разговариваем. Так Вайшнавы и должны духовной практикой заниматься, а не карьерным ростом в духовной организации, чтобы потом, пользуясь своим положением, заманивать новичков в сомнительные проекты.

вот именно, а у нас почему-то получается, что некоторые "вайшнавы" предпочитают заниматься вторым вместо первого

[Вриндавана Чандра дас]

вот именно, а у нас почему-то получается, что некоторые "вайшнавы" предпочитают заниматься вторым вместо первого

И сомнительные проекты это далеко не только МММ. Мавроди со своим мизерным охватом ИСККОН нервно воскуривает благовоние в сторонке, глядя на некторые наши проекты

[Туласи Чаран дас]

Брат мой, Ананда-дулал, здравствуй… Вижу, не сладко тебе приходится… Согласен, времена нынче тяжёлые, даже слишком.
А помнишь, мы у тебя на Сахалине останавливались аж на месяц…. Лет так 15 назад. Ты ещё жаловался, что мы за неделю годовой запас морковки съели. Весело было. Тогда я был просто Тарас. Вспомнил….
Я тогда восхищался тобой, твоим взглядом на жизнь, практичностью, честностью… А потом мы встречались в Москве, когда я там жил, провели вместе несколько дней…. Ты тогда говорил мне, что даже на трамвае без билета не можешь проехать, а я тебе пытался объяснить, что это несложно….
Очень хотелось бы с тобой снова увидеться… Ты нынче в Сочах. Я там тоже успел пожить пару лет. Передай самые наилучшие пожелания Вакрешваре пр. и его семье. У нас были очень тёплые отношения….
Брат мой, ты прав, практически во всём… Мировая система банков – это воплощение порока, направленная на то, чтобы поставить мир на колени, превратить людей в безропотное стадо… И они уже это, практически, совершили... Доллар, банки, корпорации – несомненно это всё большая единая пирамида, которая перекачивает все богатства мира в собственность небольшой горстки людей.… И по сравнению с этими монстрами МММ покажется лишь детской забавой. Более того, с точки зрения современного прогрессивного мышления, МММ выглядит как герой, который бросает вызов финансовой системе и пытается ей противостоять. Даже с этим как то можно согласиться….
Но… Методы то остаются прежними. Так сказать, порочными… Страдать то всё равно, извиняюсь, стаду придётся… Хоть убейте… Это ведь аксиома… Так в чём же геройство….
Да, система порочна…. Но деньги то всё равно нужны. Да просто для того, чтобы люди не поубивали друг друга из-за еды... Но, порок пороком не исправишь…
Вся беда, брат, в том, что скрываясь за крупными пороками общества, мы пытаемся скрыть свои маленькие, так сказать, микрогрешки…. Посмотрите, я чист. Подумаешь, капля крови на мизинце. Мелочи жизни… Весь мир так живёт…
По настоящему человеком можно назвать только того, кто сохраняет своё лицо, свои качества в любых, даже самых трудных жизненных обстоятельствах… Минимальный набор для грихастх – это секс только с женой и честный заработок… Так просто… Всё остальное приложится, если есть желание… Можно себя оправдать тем, что сегодня невозможно честно иметь деньги… Но что вы будете делать, господа, если наступят такие времена, когда чтобы прокормиться, нужно будет кого-нибудь убить… Тоже будете оправдываться сложностью жизни… Слабый аргумент…
И в завершение сказанного… Предположим гипотетически, что несмотря ни на что, МММ действительно народный герой, борющийся за финансовую независимость. И даже закроем глаза на его негуманные методы… Но нам то что с этого… Пусть сражаются. Это их поле деятельности… Не наше…
Б.С. Сарасвати Тхакур уже отвечал на подобный вопрос Абхай Чарану, который в молодости увлёкся идеей борьбы за независимость Индии. Ответ был очень простым… У нас нет на это времени…. У нас другие цели…

[Ананда-дулал дас]

Конечно помню, сколько зим!

Напишу тебе в личку!

[Анджи]

Но! В рамках, например, среднего дохода человек может изменить количество получаемых рублей, прикладывая дополнительные усилия или совершая поступки, тонко воздействующие на привлечение денег. Например, пусть средний уровень дохода - это от 15 до 50 тысяч рублей в месяц. Если человек будет прикладывать дополнительные усилия, он может достичь потолка в этом среднем уровне доходов, но на следующий уровень (больше 50 тысяч) он уже перейти в этой жизни не сможет. При этом дополнительные усилия могут стать чрезмерными, и тогда будет пропадать здоровье, время и т.д.

Согласился бы, если бы не существовало такого явления как "американская мечта". А что касается кармы, то я знаю примеры когда люди много жертвуют и уже в этой жизни имею успех в финансовом плане и то, что он в настоящем в значительной мере отличается от предыдущего, я уверен.

[Вриндавана Чандра дас]

А бывает, что и не жертвуют и уже в этой жизни имеют несопоставимый успех. Вряд ли стоить пытаться выводить какие-то кармические или мистические закономерности относительно способов получения денег. Это все несерьезно и является домыслами, пытаться понять карму это дело неблагодарное, особенно для серьезной проповеди.

[Анджи]

А бывает, что и не жертвуют и уже в этой жизни имеют несопоставимый успех. Вряд ли стоить пытаться выводить какие-то кармические или мистические закономерности относительно способов получения денег. Это все несерьезно и является домыслами, пытаться понять карму это дело неблагодарное, особенно для серьезной проповеди.

Ваш пример можно объяснить пожертвованиями в прошлой жизни, а мы пытаемся поговорить о настоящем времени. Хотя Вы правы в том, попытки понять карму это дело неблагодарное.

[Ананда-дулал дас]

Для нашего государства нет никаких проблем остановить МММ. Просто следовать своей же конституции, вот и всё. Согласно которой, главной ценностью является человек, его права и свободы. Когда нет экономических границ, то наша страна, в силу особенностей климата итд, может выступать только как поставщик природных ресурсов, т.к. всё остальное получается не рентабельным. Но, на пользование природными ресурсами в стране каждый имеет право. И коль бюджет страны строится на продаже этих ресурсов, то, каждый гражданин имеет право на часть этого бюджета. Говоря простым языком, распродавая ресурсы, гос-во обязано тратить на благосостояние каждого гражданина около 4 млн.руб в год, а при отсутствии механизма, осуществляющего такую заботу, обязано просто выплачивать их гражданам. Т.е. Россиянам нужно просто платить за то, что они здесь живут и никуда не уезжают. В реальности же выкачиваются и ресурсы и последние гроши с граждан на строительство дорог, больниц итд. Только дороги так и не построили, а миллиардеров стало больше. Когда Мавроди пресса задаёт вопрос, что не стыдно ли вам привлекать народ уставший от нищеты и безнадёги, он, справедливо замечает, этож на сколько должно быть честным правительство, что народ уже устал от нищеты и безнадёги.

[Mahottsava Gauranga das]

Для нашего государства нет никаких проблем остановить МММ. Просто следовать своей же конституции, вот и всё. Согласно которой, главной ценностью является человек, его права и свободы. Когда нет экономических границ, то наша страна, в силу особенностей климата итд, может выступать только как поставщик природных ресурсов, т.к. всё остальное получается не рентабельным. Но, на пользование природными ресурсами в стране каждый имеет право. И коль бюджет страны строится на продаже этих ресурсов, то, каждый гражданин имеет право на часть этого бюджета. Говоря простым языком, распродавая ресурсы, гос-во обязано тратить на благосостояние каждого гражданина около 4 млн.руб в год, а при отсутствии механизма, осуществляющего такую заботу, обязано просто выплачивать их гражданам. Т.е. Россиянам нужно просто платить за то, что они здесь живут и никуда не уезжают. В реальности же выкачиваются и ресурсы и последние гроши с граждан на строительство дорог, больниц итд. Только дороги так и не построили, а миллиардеров стало больше. Когда Мавроди пресса задаёт вопрос, что не стыдно ли вам привлекать народ уставший от нищеты и безнадёги, он, справедливо замечает, этож на сколько должно быть честным правительство, что народ уже устал от нищеты и безнадёги.

Никак не могу понять смысл подобных аргументов - от того, что один вор кивает на другого вовсе не значит, что первый перестал быть вором... Так и здесь - даже если государство в России трижды проворовалось, как этот факт оправдает существование такого вора-мошенника как Мавроди?

[Aryan]

Похоже, актуальным стал вопрос экономической грамотности вайшнавского населения.
Мало ругать Мавроди, надо предложить здравую альтернативу.
"400 честных способов поддержания" или что-то в этом роде.

[Гокуланатх дас]

Да вроде как Прабхупада ответил на вопрос о поддержании - большинство должно жить на земле, а в городах лишь для проповеди.

[Ананда-дулал дас]

Никак не могу понять смысл подобных аргументов - от того, что один вор кивает на другого вовсе не значит, что первый перестал быть вором... Так и здесь - даже если государство в России трижды проворовалось, как этот факт оправдает существование такого вора-мошенника как Мавроди?

Лично для меня, очень даже оправдывает. Пока петух не клюнет, мужик не перекрестится. Болезнь - следствие не правильного образа жизни. Чем более масштабно сие событие, тем острее вопрос у чиновников, что с этим можно сделать. А выхода только два - фашизм и карательные меры или переход к своим обязанностям на благо народа, а не своего кармана.

[Ананда-дулал дас]

Да вроде как Прабхупада ответил на вопрос о поддержании - большинство должно жить на земле, а в городах лишь для проповеди.

Только вот парадокс, что жить на земле оказывается не рентабельным. Я уже приводил пример с фермерским хозяйством. Интересно, что наше хозяйство было сверх прибыльным в течение 3-ёх лет, пока на прилавках не стали лежать круглый год нахимиченные китайские овощи по цене ниже нашей себестоимости. А в течение 3-х лет мы выращивали всё очень вкусное и полезное и, при этом, могли себе позволить раз в год покупать квартиру и машину, помимо расширения самого производства. И это на Сахалине! С его климатом! Но, всё закончилось продажей хозяйства и покупкой лесопилки. Т.к. в нынешних рыночных условиях наша страна выигрывает только в природных ресурсах.