Буддизм и имперсонализм

[Aniruddha das]

А разве нет? Вот хорошо, что Вы тут позаботились о цитатах, а ведь большинство просто наслово верят учителям, что буддизм - "имперсональный" (как ругательное слово) и точка.

А он не "имперсональный"?

[ОльгаО]

А он не "имперсональный"?

нет

[Lakshmana Prana das]

Ольга, Вам же объясняли не раз, что персональные религии - это где есть четкое понятие Личности Бога. Если такого нет - то религия имперсональная. Буддизм на 100% имперсонален.

[Александр.Б]

Йоги и ринпоче знают ответы на многие вопросы, а людям преподаются практики соответствующие их уровню

Уточните пожалуйста, правильно ли я понял. Получается, что у них есть знание о верховной личности Бога, об индивидуальной душе и о любовных отношениях между ними, но эта информация закрыта?

[Mahottsava Gauranga das]

То есть, у них есть знание о верховной личности Бога, об индивидуальной душе и о любовных отношениях между ними, но эта информация закрыта?

нету конечно

[ОльгаО]

Ольга, Вам же объясняли не раз, что персональные религии - это где есть четкое понятие Личности Бога. Если такого нет - то религия имперсональная. Буддизм на 100% имперсонален.

Во-1-х, есть ли Бог или нет как личность - так далеко рассуждения у буддистов не заходят, по крайней мере на внешнем плане. Что там думают по этому поводу махасиддхи - они не всем говорят.
Во-2-х, если определение религии как персональной или имперсональной зависит только от наличия в ней Личности Бога, то откуда берутся эти утверждения в адрес буддистов, что они имперсоналисты потому что у них душа в конечном счете растворяется в пустоте? ведь , согалсно буддизму, она не растворяется в пустоте.
Но не стоит спорить, вайшнавизм и буддизм - эти две концепции просто хорошо дополняют друг друга, а не противоречат. Абсолютно согласна, что в целом буддистская философия ущербна по сравнению с вайшнавской. Сострадание и любовь у буддистов - в гуне раджаса (т.к. они относятся к людям, к душам), а у вайшнавов - в гуне благости (т.к. они нацелены на Бога). Последнее гораздо труднее достичь, экстремально трудно, идеал высок, а у буддистов он немного спущен к земле, поэтому более понятен для людей Кали-юги, особенно для Западных людей. Просто я вот на своем собственном опыте убедилась, что свет и любовь к людям гораздо ярче выражены у носителей буддисткой культуры, чем у вайшнавов, а высота и размах и широта - наоборот. Т.е. вот если сомтреть на эти две культуры как на составляющие одного единого целого, тогда не будет взаимных оскорблений.

[ОльгаО]

Уточните пожалуйста, правильно ли я понял. Получается, что у них есть знание о верховной личности Бога, об индивидуальной душе и о любовных отношениях между ними, но эта информация закрыта?

Не поверите, но ЕСТЬ!!!!! Лет пять назад буддисты-тибетцы (главы 4 школ - нигма,сакья,карма и гелуг) собирались и обсуждали как раз разумность продвижения неполных практик (т.е. где не говорится про Личность Бога). А вообще, ну вот вы сами подумайте, великие святые (христиане или буддисты или мусульмане) которые все видят - неужели они не знают о существовании Личности Бога? это ж смешно. Просто у всех своя миссия

[Aniruddha das]

Имперсонализм - это неполная концепция Бога. Однако бывают разные формы имперсонализма. Некоторые имперсоналисты просто не говорят о других аспектах Абсолютной Истины, то есть не выходят за пределы Безличного аспекта, а есть и такие, кто отвергают саму концепцию Личностного Аспекта Бога. В любом случае, все эти концпепции - имперсонализм. В этом нет ничего обидного, это просто констатация факта, с точки зрения философии Вайшнавизма.

Обычно приводят пример горы. Издалека гора видна лишь как силуэт, неясное очертание, но когда вы подходите ближе, вы уже можете увидеть детали, а когда вы забираетесь на саму гору, тогда вы можете увидеть все многообразие жизни на этой горе. Имперсонализм - это взгляд на гору (Бога) издалека, когда виден лишь силуэт.

Буддизм - несомненно философия имперсонального толка.

[Aniruddha das]

Не поверите, но ЕСТЬ!!!!! Лет пять назад буддисты-тибетцы (главы 4 школ - нигма,сакья,карма и гелуг) собирались и обсуждали как раз разумность продвижения неполных практик (т.е. где не говорится про Личность Бога). А вообще, ну вот вы сами подумайте, великие святые (христиане или буддисты или мусульмане) которые все видят - неужели они не знают о существовании Личности Бога? это ж смешно. Просто у всех своя миссия

Осознание безличного аспекта Бога, это тоже определенный духовный уровень, но он не является высшим. Это осознание аспекта сат - вечности Бога. Полное осознание это постижение всех аспектов Бога: сат-чит-ананды. Постижение это возможно только в непосредственном контакте с Богом в Его высшем аспектке - Бхагавана. Постигшие безличный Брахман могут не знать о Верховной Личности Бога, ведь Упанишады называют Брахман ослепительным сиянием, которое скрывает Самого Бога, подобно пелене. Брахман - это сияние трансцендентного тела Бога. Поэтому в Шри Ишопанишад есть молитва, где к Господу обращаются с просьбой убрать сияющую пелену Брахмана, за которой скрывается Сам Господь, в Своем Личностном Аспекте.

[Aniruddha das]

Вот шлока Шри Ишопанишады, о которой я говорил выше:

Текст 16

пушанн экарше йама сурйа праджапатйа
вйуха рашмин самуха теджо
йат те рупам калйана-тамам тат те пашйами
йо 'сав асау пурушах со 'хам асми

пушан - о хранитель; эка-рше - изначальный философ; йама - регулирующий принцип; сурйа - конечная цель сури (великих преданных); праджапатйа – доброжелатель праджапати (прародителей человечества); вйуха - милостиво удали; рашмин - лучи; самуха - пожалуйста, удали; теджах - сияние; йат - так, чтобы; те - Твоя; рупам - форма; калйана-тамам - самая благодатная; тат - которую; те - Твою; пашйами - я мог бы видеть; йах - тот, кто; асау - подобен солнцу; асау - тот; пурушах - Личность Бога; сах - сам; ахам - я; асми - есть.

ПЕРЕВОД
О мой Господь, о изначальный философ, хранитель вселенной, о регулирующий принцип, конечная цель чистых преданных, благодетель прародителей человечества! Пожалуйста, удали сияние Своих ослепительных трансцендентных лучей, чтобы я смог увидеть Твою исполненную блаженства форму. Ты - вечная Верховная Личность Бога, подобная солнцу, как и я.

КОММЕНТАРИЙ
Солнце и его лучи качественно тождественны друг другу. Аналогично этому, Господь и живые существа качественно не отличаются друг от друга. Солнце одно, а число частичек, из которых состоят его лучи, бесконечно. Солнечные лучи составляют часть Солнца, Солнце же вместе со своими лучами и является собственно Солнцем. Планета Солнце - обитель бога Солнца, и, аналогично этому, высшая духовная планета, Голока Вриндавана, от которой исходит сияние брахмаджьоти, - обитель Господа, где Он наслаждается Своими вечными играми. Это подтверждается в Брахма-самхите (5.29):

чинтамани-пракара-садмасу калпа-вркша-
лакшавртешу сурабхир абхипалайантам
лакшми-сахасра-шата-самбхрама-севйаманам
говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами

«Я поклоняюсь Говинде, предвечному Господу, прародителю всех живых существ, который пасет коров, исполняющих все желания, и живет в обители из философского камня, окруженной деревьями желаний. Там Ему с любовью и благоговением служат сотни и тысячи богинь процветания».
В Брахма-самхите говорится, что брахмаджьоти пред ставляет собой лучи, исходящие от высшей планеты духовного мира, Голоки Вриндаваны, подобно солнечным лучам, которые исходят от планеты Солнце. Пока человек не проникнет за завесу ослепительного сияния брахмаджьоти, он не сможет ничего узнать о царстве Господа. Ослепленные сиянием брахмаджьоти, философы-имперсоналисты не могут постичь ни обители Господа, ни Его трансцендентной формы. Недостаток знаний мешает им понять исполненную блаженства трансцендентную форму Господа Кришны. Вот почему в этой молитве Шри Ишопанишад обращается к Господу с просьбой удалить ослепительное сияние брахмаджьоти и дать возможность чистому преданному увидеть Его всеблаженную трансцендентную форму.
Познавая безличное брахмаджьоти, человек осознает благостный аспект Всевышнего. В процессе познания Параматмы, всепроникающего аспекта Господа, на йога нисходит еще более благостное озарение. Но, встретившись с Верховной Личностью Бога лицом к лицу, преданный постигает самую благостную форму проявления Всевышнего. Высшую Истину в этой мантре называют изначальным философом, хранителем и благодетелем вселенной, поэтому Она никак не может быть безличной. Таково заключение Шри Ишопанишад. Слово пушан (хранитель) особенно важно, так как, храня все живые существа, Господь проявляет особую заботу о Своих преданных. Проникнув за завесу безличного брахмаджьоти и познав личностный аспект Господа и Его блаженную вечную форму, преданный осознает Абсолютную Истину в полном объеме.

В Бхагават-сандарбхе (3.1.3-6) Шрила Джива Госвами говорит: «В полном объеме Абсолютную Истину постигают, осознавая Личность Бога, поскольку Господь всемогущ и владеет всеми трансцендентными энергиями. Осознание брахмаджьоти не предполагает полного понимания энергий Абсолютной Истины, следовательно, осознание Брахмана - это только частичное осознание Личности Бога. О ученые мудрецы, первый слог слова бхагаван (бха) имеет два значения: первое - ”тот, кто обеспечивает всем необходимым“, второе - ”защитник“. Второй слог (га) означает ”проводник“, ”повелитель“ или ”творец“. Слог ван указывает на то, что все существа пребывают в Нем, а Он пребывает в каждом существе. Иначе говоря, трансцендентное слово бхагаван означает безграничное знание, власть, энергию, богатство, силу и влияние, причем все эти достояния свободны от малейшей примеси материальной скверны».

Господь обеспечивает Своих чистых преданных всем необходимым и неуклонно ведет их к совершенству любви к Богу. Как повелитель Своих преданных, Он в конце концов награждает их желанным плодом преданного служения, даруя им Себя. По беспричинной милости Господа преданные получают возможность лицезреть Его. Таким образом Господь помогает Своим преданным достичь высшей духовной планеты, Голоки Вриндаваны. Будучи творцом, Господь может одарить Своего преданного всеми необходимыми качествами, чтобы тот мог в конце концов достичь Его. Господь является причиной всех причин. Иначе говоря, поскольку у Самого Господа нет причины, Он является первопричиной всего сущего. Таким образом, Он наслаждается Сам Собой, проявляя Свою внутреннюю энергию. Внешняя энергия создана не Им Самим, так как Он распространяет Себя в форме Своих экспансий пуруши и в этих формах поддерживает материальное проявление. Посредством этих экспансий Он творит, поддерживает и уничтожает космическое проявление.
Живые существа также являются отделенными экспансиями Личности Бога, и, поскольку некоторые из них хотят господствовать, подражая Верховному Господу, Он позволяет им войти в космическое творение, чтобы они могли полностью удовлетворить свое желание властвовать. Присутствие неотъемлемых частиц Господа, живых существ, приводит проявленный мир в движение, запуская механизм причинно-следственных связей. Таким образом, живым существам предоставляют все возможности господствовать над материальной природой, но истинным повелителем остается Сам Господь в форме Своего полного проявления, Параматмы (Сверхдуши), являющейся одним из пуруш.
Таким образом, между живым существом (атмой) и наделенным властью Господом (Параматмой), то есть между душой и Сверхдушой, огромная разница. Параматма властвует, а атма подвластна, следовательно, они относятся к разным категориям. Но, поскольку Параматма тесно связана с атмой, Ее называют постоянным спутником живого существа.

Всепроникающий аспект Господа, который существует во всех состояниях (бодрствования, сна, а также в непроявленном состоянии) и который порождает джива-шакти, жизненную силу, в форме как обусловленных, так и освобожденных душ, называют Брахманом. Господь является источником как Параматмы, так и Брахмана, следовательно, в конечном счете все живые существа и все сущее исходит из Него. Тот, кто понял эту истину, посвящает себя преданному служению Господу. Такой чистый и обладающий полным знанием преданный Господа привязан к Нему всем сердцем, и, когда такие преданные собираются вместе, они не занимаются ничем другим, кроме прославления трансцендентных деяний Господа. Те, кто не достиг уровня совершенства чистых преданных, а именно те, кто познал только проявления Господа в виде Брахмана или Параматмы, не способны понять смысл действий совершенных преданных. Господь Сам помогает чистым преданным, вкладывая необходимое знание в их сердца. Проявляя особую благосклонность к Своим преданным, Он рассеивает всю тьму невежества. Философы-эмпирики и йоги не могут себе этого представить, так как в большей или меньшей степени полагаются на собственные способности и усилия. Как сказано в Катха-упанишад (1.2.23), Господа может познать только тот, кто заслужил Его милость, и никто другой. Господь дарует эту особую милость только Своим чистым преданным. Итак, в этой мантре Шри Ишопанишад речь идет о милости Господа, которую не способно проявить брахмаджьоти.

[Lakshmana Prana das]

Ольга, "имперсонализм" - это не оскорбительное определение. Это просто классификация, не более.

[Lakshmana Prana das]

Не поверите, но ЕСТЬ!!!!! Лет пять назад буддисты-тибетцы (главы 4 школ - нигма,сакья,карма и гелуг) собирались и обсуждали как раз разумность продвижения неполных практик (т.е. где не говорится про Личность Бога). А вообще, ну вот вы сами подумайте, великие святые (христиане или буддисты или мусульмане) которые все видят - неужели они не знают о существовании Личности Бога? это ж смешно. Просто у всех своя миссия

Пожалуйста, приведите хоть одно высказывание буддийских писаний или патриархов о существовании Личности Бога.

[Aniruddha das]

Кстати, многие современные христианские богословы по своим убеждениям - ярые имперсоналисты. Кураев один из них, судя по тому, что я читал из его высказываний.

[Вишишта даса]

Да, понятие души и индивидуальности есть, причем у разных учителей (и в сутрах Будды и у Васубандхи), они в основном оперируют с термином "дукка", также обсуждают подробно его разные одежки (тела)
Т.е. если человек не говорит, есть ли у него деньги или нет, то мы его автоматически причисляем к бедному? может и есть в этом смысл А вообще, в буддизме все построено по приницпу дозированной информации - для конкретного времени и места раскрывается только конкретная информация, причем вся метафизическая картина в буддизме менялась кардинальным образом после раскрытия той или иной инфы в конкретном историческом промежутке. Святые просветленные йоги регулярно подбрасывают новые практики и взгляды, вполне возможно, что в каких-нибудь термах Падмасамбхавы через лет 500 найдется что-нибудь и о Кришне

Буддизм, как его охарактеризовал Сухотра Махарадж, потративший много лет на его изучение, - в высшей степени спекулятивная философия. у них нет авторитетной праманы помимо своего ума. Ни о какой дозированности информации и речи идти не может. Вайшнавы-ачарьи очень чётко говорят, что эта философия должна быть полностью отвергнута, как антагонистичная по отношению к бхакти. Пранама мантра Шриле Прабхупаде упоминает, что он пришёл спасти страны запады, наполненные шуньявадой и майавадой. Так что привязанность к этой философии (не называю её религией) для вайшнава неуместна.

[Говардхандхари дас]

Бог в Буддизме

[Александр.Б]

великие святые (христиане или буддисты или мусульмане) которые все видят - неужели они не знают о существовании Личности Бога? это ж смешно.

Я рад, что Вам весело))) только зачем Вы христиан и мусульман сюда приплели, разве они тоже отрицают личностную концепцию Бога?

[Sankarshana das]

[Mahottsava Gauranga das]

Я рад, что Вам весело))) только зачем Вы христиан и мусульман сюда приплели, разве они тоже отрицают личностную концепцию Бога?

а разве в Исламе Бог - личность?

[Александр.Б]

а разве в Исламе Бог - личность?

Я всегда думал, что Аллах в исламе - личность. Спорить не стану, т.к. я ислам не изучал.

[Вишишта даса]

Ислам - производная религия от иудаизма и христианства. Так что там Бог такой же, монотеистический . Другой момент - они иконоборцы.