Болезни неофита

[Yudzhesh]

Неофит это не тот кто только недавно стал знакомиться осознанно с философией сознания Кришны. Это внешнее неофитство. Внутреннее же заключается в том, что неофит плохо изучает философию сознания Кришны.

Вообще, сам диагноз неофитства это болезнь материализма. Но мы будем говорить через эту призму.

Настоящий же преданный очень тщательно и глубоко изучает Бхагавата Гиту. Это основа основ. Изучив досконально Гиту, поняв основные вещи, такой преданный начинает изучать Бхагаватам. В отличие от такого преданного пожизненный неофит всё ухватывает по вершкам. Он не серьёзен. Он не видит разницы между своим реальным положением и глубочайшей, тончайшей философией сознания Кришны.

Такие неофиты не знают ни одной татвы, ни джива татвы, ни гуру татвы, ничего. Не знают вообще сиддханты.

Такие неофиты любят рассуждать о глобальных вещах, о судьбе ИСККОН, о Шриле Прабхупаде, о свободе.

Они не знают что такое свобода. Свою маленькую внешнюю ограниченную независимость они путают с внутренней свободой от анартх и невежества.

Некоторые преданные не склонные к философии, но имеют сукрити с прошлых жизней и просто остаются в обществе преданных, слушают старших и постепенно, пусть не очень быстро, но улавливают правильное умонастроение. Но безнадёжные неофиты не имеют склонности ни к честному изучению ни к принятию авторитетов. Такие неофиты так и остаются в заложниках своих ложных идей и материальных ценностей.

Все совершают ошибки. Но неофиты не просто совершают ошибки, они стоят на месте, никуда не идут. Хотя, они считают себя очень умными и знающими, постоянно высказывают своё мнение и приводят множество цитат, в том числе из писаний, Шрилы Прабхупады, ачарьев. Но они не хотят отказываться от своей ложной платформы. Господь не даёт им ни разума, чтобы быть интеллектуально честными, ни благочестия для уважения и принятия авторитета более удачливых и осознающих преданных.

Такие неофиты будут из жизни в жизнь рождаться в материальном мире, ведомые гунами природы, словно перекати-поле, движимые ветром.

Их мнимая независимость, которую они называют свободой, лишь порождение аханкары. Они боятся практиковать, боятся идти, боятся ошибок и их признания.

Они не могут отказаться от критики. Критический подход для них выше самоосознания, так как неудовлетворённость такие неофиты пытаются получить через внешние действия. Вместо того чтобы повернуть взгляд вовнутрь и увидеть своё положение, их анартхи и идеи отражают этот взгляд вовне, на других.
И у них нет границ в этом. Они рассуждают о миссии Шрилы Прабхупады, об ИСККОН, о духовных учителях.
Совершенно не зная ни одного писания они берутся поучать других. Если бы просто последовательно они изучали философия сознания Кришны, изучали бы песнь за песней Бхагаватам, то всё бы для них вставало на свои места. Но склонность к внешней деятельности для таких неудачников оказывается сильнее побуждений души.

Такие неофиты не получают милость Баладевы, не получают милость Радхарини. Они так и продолжают плыть в своем дырявом корабле по пустыне, сухой и одинокой.

Задачей истинных последователей Шрилы Прабхупады является защита сиддханты, защита движения от этих разрушителей. Благодаря чистым преданным в ИСККОН эта организация жива, она выстоит все удары бессовестных сторонних наблюдателей, которые не могут ни быть частью этого Движения, ни относиться с уважением ко всем её членам, вне зависимости от их положения.
Критикуя ИСККОН, духовных учителей, организацию Движения, такие неофиты не понимают что они делают. Они не осознают что такое преданность. В этой борьбе демонов и полубогов преданным может быть любой, и кто именно им является определить сложно. И рисковать жизнью, духовной жизнью, лишь ради удовлетворения огня языка я бы не стал. Но такие неофиты пытаются быть умными, показать себя. И это из может погубить.
Но милость Кришны не имеет границ. Даже таким негодяям Он дает шанс исправиться через своих преданных, несмотря на то, что они раз за разом оскорбляют их. Но если какая-то граница была пройдена, то последствия всё равно будут ужасными, и меня лишь беспокоит как быть осторожными нам всем, чтобы не допускать этого. Чтобы обеспечить такие условия, когда такие перспективы сведены к минимуму.

И ответ тут уже лежит в плоскости нас самих. Нам нужно быть настолько безупречными, чтобы ни самим не быть такими неофитами, и не давать повода для критиканства и деградации другим. Такие склонности будут всегда, наверно, критиканства, осуждение, но через полное смирение, самоосознание и собственное развитие мы сможем минимизировать эти риски, это страшащее явления для судьб и душ всех тех кто внутри и рядом с ИСККОН.

Нам очень больно, но надо терпеть. Терпеть, терпеть и сотрудничать. Это единственный путь к нашему духовному развитию.

Давайте все вместе проявим терпение, сострадание к всем существам. И мы и они, все мы в той или иной степени заложники этого мира. Те кто более удачлив, кто принимает послание внутри себя, тот может проявить сострадание.

Как бы не было нам больно, как бы мы не уставали, с нами всегда Кришна. Он всегда с нами. Садху, гуру всегда нам помогут в нашей вере. Если не получается черпать это живое вдохновение от непосредственного общения, если нет такой возможности, условий, милости, то можно черпать это вдохновение и веру из книг Шрилы Прабхупады. Если делать искренне, честно, с большим желанием, то разницы не будет. Но гораздо лучше делать и то и другое. Так как без милости Кришны, которая проявляется через Его преданных самому очень сложно уловить это тонкое умонастроение, эту татву служения.

Интернет даёт много возможностей. Выбор мы делаем сами, как нам их использовать. Изучать сиддханту, слушать, читать, погружаться, общаться, улавливать. Или критиковать, заниматься самолюбованием, утверждаться в ложном себе.

Только милость чистых преданных и тех кто им служит и верен даёт нам шанс на спасение. Пусть наше служение не совершенно, но это истинный путь, всё остальное проходит за границами парампары, линии ведущей к Истине, к Шри Кришне.

Я искренне молюсь лишь о том, чтобы не сойти с этого пути из-за своей склонности к критиканству и осуждению, прошу прощения у всех в целом и в отдельности.

И гуна страсти и гуна благости выше гуны невежества. Но гуна благости выше гуны страсти, хотя, даже демоны могут быть чистыми преданными. Показная благость приводит к перерождению и постоянному поиску счастья. Но противоречащая ей гуна страсти приносит больше боли и страданий.

Кришна через своих преданных дал нам всё. Господь Чайтанья дал нам так много, как никто и никогда не давал. Нам просто надо это взять. Это так просто и сложно одновременно.

[Георгий Лопаткин]

Yudzhesh прабху, примите мои поклоны. Все, что Вы написали, очень живо откликается в моем неофитском сознании. Это чья статья?

[Нирмала-кумара Дас]

Оффтоп для размышления топикстартера: невероятно сложно заставить себя читать длинные философские простыни, выпущенные анонимом. Кто вы, Yudzhesh? Есть ли причина читать и, особенно, осмысливать то, что вы пишите? Ваша квалификация должна быть подтверждена хотя бы как-то и кем-то, иначе это может оказаться просто мусор какого-нибудь алкоголика после стекломоя. Нужно понять, чьи это измышления - неофита или квалифицированного проповедника.

Напишите ваше духовное имя, где вы живете - уже будет что-то. Можно будет в вашей ятре поспрашивать о вас.

[Yudzhesh]

Yudzhesh прабху, примите мои поклоны. Все, что Вы написали, очень живо откликается в моем неофитском сознании. Это чья статья?

Мои поклоны.
Мое неофитское сознание может иногда выдавать что то под вдохновением.

[Андрон]

Yudzhesh, попробуйте полюбить неофита человека всем сердцем, принять его таким, какой он есть, понять его желания, что им движет, чего ему не хватает для счастья... И Вы сразу же увидите, как ему помочь и что ему предложить, чтобы сделать более счастливым! Кришну не надо навязывать - Он и так всепривлекающий, Он источник блаженства и любого счастья! Просто предлагайте людям счастье бесплатно, бескорыстно, без условий! Как Господь Чайтанья! Тогда они с радостью примут!

Такие неофиты не знают ни одной татвы, ни джива татвы, ни гуру татвы, ничего. Не знают вообще сиддханты.

Я, видимо, неофит в квадрате, если даже слов таких не знаю

даже демоны могут быть чистыми преданными.

Об этом поподробнее, пожалуйста
Можно ли быть чистым преданным, ведя демоническую жизнь?
На ум приходят проститутки Двараки, может быть Вы знаете другие примеры?

"Оставь все религии и предайся Мне одному. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего". (БГ 18.66)
Заметьте - избавит не от грехов - а от последствий грехов! Может быть в этом вся суть?

[Yudzhesh]

Оффтоп для размышления топикстартера: невероятно сложно заставить себя читать длинные философские простыни, выпущенные анонимом. Кто вы, Yudzhesh? Есть ли причина читать и, особенно, осмысливать то, что вы пишите? Ваша квалификация должна быть подтверждена хотя бы как-то и кем-то, иначе это может оказаться просто мусор какого-нибудь алкоголика после стекломоя. Нужно понять, чьи это измышления - неофита или квалифицированного проповедника.

Напишите ваше духовное имя, где вы живете - уже будет что-то. Можно будет в вашей ятре поспрашивать о вас.

Вы справедливы, хотя, может показаться и вызывающим тон и манера речи. Для большинства людей внешние социальные проявления играют большую роль в принятии авторитетов. Именно поэтому Чайтанья Махапрабху принял саньясу, хотя, и не нуждался в этом.
Это мое имя. Духовное имя я ещё не получил от своего духовного учителя. Мой учитель Гопал Кришна Госвами. Сейчас я с ним в формальных отношениях на стадии подготовки к инициации. Хотя, первая наша встреча была больше 8 лет назад.
Меня знают лично Садху Прия прабху, старшие брахмачари Голока дхама, некоторые ученики ГКГ, особенно в Москве, преданные в Рязанской ятре, ну и достаточно много преданных в Москве знают меня в лицо. Но я сменил имя, поэтому вряд ли Вам удастся что-то про меня узнать, тем более что я ничего не делал особенного. Просто общался, слушал. Никакой активности не совершал особенно. Служил как мог немного. Сейчас я живу не в Москве, а на своей земле.
Поэтому ничего особенного нет.

Я неофит, который пишет о своих болезнях. Может быть кому-то это тоже будет полезно?

[Yudzhesh]

Yudzhesh, попробуйте полюбить неофита человека всем сердцем, принять его таким, какой он есть, понять его желания, что им движет, чего ему не хватает для счастья... И Вы сразу же увидите, как ему помочь и что ему предложить, чтобы сделать более счастливым! Кришну не надо навязывать - Он и так всепривлекающий, Он источник блаженства и любого счастья! Просто предлагайте людям счастье бесплатно, бескорыстно, без условий! Как Господь Чайтанья! Тогда они с радостью примут!


Я, видимо, неофит в квадрате, если даже слов таких не знаю


Об этом поподробнее, пожалуйста
Можно ли быть чистым преданным, ведя демоническую жизнь?
На ум приходят проститутки Двараки, может быть Вы знаете другие примеры?

"Оставь все религии и предайся Мне одному. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего". (БГ 18.66)
Заметьте - избавит не от грехов - а от последствий грехов! Может быть в этом вся суть?

Полюбить всех можно лишь познав и полюбив Кришну. Насколько я смог это сделать, настолько и зрело моё отношение к людям.
Как, например, Прахлада Махараджа родился в семье демонов, он был чистым преданным, и его отношение ко всем было полно любви и сострадания. Или демон Вритрасура поучал Индру, хотя, и из любви и сострадания сподвигнул его на смелость и исполнения долга. Таково величие преданных Кришне. Они бесконечно сострадательны. Я же жёсткий, резкий человек, сердце моё черствое, о каком сострадании может идти речь.

Да, последствия грехов это лишь точка отсчёта нулевая, а там уже нам решать, наша свобода выбора. Ведь как вы верно заметили насильно мил не будешь.
Что касается сиддханты, то её рекомендуется изучать. Без знаний от истинных учителей, которые в ИСККОН дарят свою милость, вряд ли можно её постичь.

Как, например, царь демонов Махараджа Бали отдал всё своё царство, все три мира, лишь бы выполнить свой долг перед Вамана девой. Он настолько был благочестив и предан Кришне, что получил царство ещё более богатое, чем на райских планетах. Таково могущество и чистота чистых преданных, они получают намного больше чем ожидают, не прося ничего и не желая, лишь служа Кришне с чистой верой и преданностью.

[Нирмала-кумара Дас]

Это мое имя. Духовное имя я ещё не получил от своего духовного учителя. Мой учитель Гопал Кришна Госвами. Сейчас я с ним в формальных отношениях на стадии подготовки к инициации. Хотя, первая наша встреча была больше 8 лет назад.
Меня знают лично Садху Прия прабху, старшие брахмачари Голока дхама, некоторые ученики ГКГ, особенно в Москве, преданные в Рязанской ятре, ну и достаточно много преданных в Москве знают меня в лицо. Но я сменил имя, поэтому вряд ли Вам удастся что-то про меня узнать, тем более что я ничего не делал особенного. Просто общался, слушал. Никакой активности не совершал особенно. Служил как мог немного. Сейчас я живу не в Москве, а на своей земле.
Поэтому ничего особенного нет.

Спасибо за ответ, если это правда, то уже все выглядит лучше. В любом случае, если уж пишите что-то под вдохновлением, то было бы неплохо подтверждать это цитатами Прабхупады, сплошной текст без ссылок вызывает сомнения в квалификации.

Все совершают ошибки. Но неофиты не просто совершают ошибки, они стоят на месте, никуда не идут.

Такие неофиты будут из жизни в жизнь рождаться в материальном мире, ведомые гунами природы, словно перекати-поле, движимые ветром.

Слишком общие слова, не подтвержденные шастрами. Точно стоят, точно не идут, точно рождаются вновь и вновь? И так практически во всем у вас. Людей, любящих поговорить - много, они могут целые тома написать, но ценность их слов определяется именно тем, что они ничего не придумывают, а передают знания.

Плюс нужна причина, чтобы читать вот такие высказывания от вас, нежели чем пойти почитать Шрилу Прабхупаду. Вы сами можете эту причину найти?

[Yudzhesh]

Спасибо за ответ, если это правда, то уже все выглядит лучше. В любом случае, если уж пишите что-то под вдохновлением, то было бы неплохо подтверждать это цитатами Прабхупады, сплошной текст без ссылок вызывает сомнения в квалификации.





Слишком общие слова, не подтвержденные шастрами. Точно стоят, точно не идут, точно рождаются вновь и вновь? И так практически во всем у вас. Людей, любящих поговорить - много, они могут целые тома написать, но ценность их слов определяется именно тем, что они ничего не придумывают, а передают знания.

Плюс нужна причина, чтобы читать вот такие высказывания от вас, нежели чем пойти почитать Шрилу Прабхупаду. Вы сами можете эту причину найти?

Вы правы, признаком хорошего тона является цитирование священных писаний и тот кто этого не делает, тот негодяй. Так говорят Ачарьи. Поэтому Вы справедливы. Но есть и другая тенденция, это цитирование с поверхностным пониманием. Я склоняюсь к тому, чтобы понимать глубоко на основании ачарьев, пусть даже и буду рисковать тем, что прослыву негодяем.
Совместить и то и другое не вижу возможным, хотя, писания знаю хорошо и изучаю много, но цитировать не вижу уместным в данных условиях.

Что касается того, что лучше читать, то я как раз и говорю о том, что надо читать Гиту и Бхагаватам, и не просто читать, а изучать. Это одна из основных причин этого сообщения.

Причина в том, что я вижу что плохо как раз читаются книги Прабхупады. Нет знаний, нет понимания. Отсюда проблемы.

Не зря было правило не открывать знания низшим слоям общества. Многие не способны понять писания. Но используют их, в том числе чтобы унизить людей. Таких людей называют ослами.
Но милость Кришны и Его преданных безгранична. Они открывают знания всем. Вопрос лишь в том, способны ли мы их понимать.

[Георгий Лопаткин]

Yudzhesh, попробуйте полюбить неофита человека всем сердцем, принять его таким, какой он есть, понять его желания, что им движет, чего ему не хватает для счастья... И Вы сразу же увидите, как ему помочь и что ему предложить, чтобы сделать более счастливым! Кришну не надо навязывать - Он и так всепривлекающий, Он источник блаженства и любого счастья! Просто предлагайте людям счастье бесплатно, бескорыстно, без условий! Как Господь Чайтанья! Тогда они с радостью примут!

Как у Вас все просто. А если человек черпает счастье в гуне невежества (спит, объедается, курит, читает всякую ерунду), что Вы ему предложите, чтобы он был счастлив? Не все готовы "с радостью принять" наши ценности даже "бесплатно, бескорыстно и без условий". Пробовали людям распространять книги, сладости? Даже сладости не все берут... Или Вы это написали про "продвинутого" неофита, который уже нацелился на Кришну?

Можно ли быть чистым преданным, ведя демоническую жизнь?
На ум приходят проститутки Двараки, может быть Вы знаете другие примеры?

Демон Вритрасура был преданным

[Андрон]

Как у Вас все просто. А если человек черпает счастье в гуне невежества (спит, объедается, курит, читает всякую ерунду), что Вы ему предложите, чтобы он был счастлив? Не все готовы "с радостью принять" наши ценности даже "бесплатно, бескорыстно и без условий". Пробовали людям распространять книги, сладости? Даже сладости не все берут... Или Вы это написали про "продвинутого" неофита, который уже нацелился на Кришну?

Я писал о том, что люди чувствуют наше отношение к ним, и если к ним подходить свысока - "вы заблуждаетесь, вы неофиты, негодяи, демоны - а я старший преданный - ну-ка быстро все покаялись, смирились и предались!" - то такую "помощь" скорее всего отвергнут, а если и примут - то это скорее всего лишь навредит. Если в нас нет любви, но есть осуждение - то наши "помощь" и "сострадание" будут лишь попыткой переделать человека под свое "единственно правильное" понимание.

"Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".
(Мф 7:1-5)

А помочь мы, конечно, можем далеко не всем, и не все примут нашу помощь. "Насильно мил не будешь"!

За имена демонов спасибо - поищу, почитаю!

[Георгий Лопаткин]

Я писал о том, что люди чувствуют наше отношение к ним, и если к ним подходить свысока - "вы заблуждаетесь, вы неофиты, негодяи, демоны - а я старший преданный - ну-ка быстро все покаялись, смирились и предались!" - то такую "помощь" скорее всего отвергнут, а если и примут - то это скорее всего лишь навредит. Если в нас нет любви, но есть осуждение - то наши "помощь" и "сострадание" будут лишь попыткой переделать человека под свое "единственно правильное" понимание.
"Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".

Понятно теперь, что Вы имели в виду. Я уже просто привык, что старшие вайшнавы никогда не проповедуют с такой высокомерной позиции и говоря о неофитах даже старшие чаще всего имеют в виду себя, таким образом они очищаются, работают над собой. И это заставляет каждого слушающего обратиться к себе: "А что же я? Я тогда кем себя возомнил?". Начинается самоосознание. Именно так я и воспринял этот мощный текст уважаемого Yudzhesh. То же самое нахожу в себе. Надо изживать в себе неофита. Двигаться надо. Кришна хочет и старшие хотят, чтобы мы были зрелыми.

[Александр К]

Неофит это далёкий от мадхьямы. Он не умеет различать и, как следствие, боится критиковать. И получить по шапке от старших )

Весь "духовный", а материя это фи.. Ничего не умеет и сидит строчит свои детсадовские статьи ни о чём. Всю жизнь ) Буквогрыз

За всё хватается, а сделать ничего не может толком. Не умеет выделять главное и ставить цели. Его проекты рушатся )

Идеализирует себя и свою организацию, своего гуру и тд

Ушёл. Счастливо пообщаться )

[Александр К]

И да, неофит судит по себе, видит своё. Нет у него другого виденья )

И по внешним признакам, описаниям ..

[Yudzhesh]

Дорогой Андрон, Вы ещё молоды и годами и опытом. У Вас наверняка нет детей, нет опыта воспитания. У Вас всё будет хорошо, если Вы будете более критичны к себе, а к другим более снисходительны.
Пытливый ум это хорошо. Добавить немного смирения и будет развитие.

Нельзя налить в чашу молока, если там уже есть вода. Сначала надо очиститься, взрастить бхакти и потом будет возможность вкусить зрелый плод.

Вы не Ваш пытливый ум и хороший разум. Вы нечто намного большее этого. Осознавайте это, а ум и разум используйте для служения Богу.

[Андрон]

Спасибо за добрые пожелания, Yudzhesh!
И не обижайтесь пожалуйста - выше я пожелал Вам по сути того же
Просто мне показалось, что раньше Ваши эссе были позитивнее и добрее...
И Вы правы - мне надо больше сосредоточиться на реальной жизни и служении!