Прямые и косвенные анги служения. Ответ в рамках философии сознания Кришны.

[Yudzhesh]

Шри Чайтанья Чаритамрита. Ади-Лила. Том 2.

ТЕКСТ 21

харер нама харер нама харер намаива кевалам

калау настй эва настй эва настй эва гатир анйатха

харех нама — святое имя Господа; харех нама — святое имя Господа; харех нама — святое имя Господа; эва — поистине; кевалам — только; калау — в век Кали; на асти — не существует; эва — поистине; на асти — не существует; эва — поистине; на асти — не существует; эва — поистине; гатих — цели; анйатха — другой.

«В век Кали нет другого пути, нет другого пути, нет другого пути к постижению себя, кроме повторения святого имени, повторения святого имени, повторения святого имени Господа Хари».

ТЕКСТ 22

кали-кале нама-рупе кришна-аватара

нама хаите хайа сарва-джагат-нистара

кали-кале — в век Кали; нама-рупе — в образе святого имени; кришна — Господь Кришна; аватара — воплощение; нама — святому имени; хаите — благодаря; хайа — возникает; сарва — всего; джагат — мира; нистара — освобождение.

«В век Кали воплощением Господа Кришны является святое имя Господа, маха-мантра Харе Кришна. Просто благодаря повторению святого имени человек получает возможность непосредственно общаться с Господом. Любой, кто следует этим путем, несомненно, обретет освобождение».

ТЕКСТ 23

дардхйа лаги' `харер нама'-укти тина-вара

джада лока буджхаите пунах `эва'-кара

дардхйа лаги' — для подчеркивания; харер нама — святого имени Господа Хари; укти — высказывание; тина-вара — трижды; джада лока — обычным людям; буджхаите — дать понять; пунах — снова; эва-кара — слово эва, «поистине».

«В этом стихе для усиления смысла, чтобы было понятно обычным людям, трижды повторено слово эва («поистине»), и с той же целью трижды повторяются слова харер нама («святое имя Господа»)».

КОММЕНТАРИЙ: Чтобы донести нечто важное до недалекого человека, нужно повторить это трижды, например: «Ты должен сделать это! Ты должен сделать это! Ты должен сделать это!» Поэтому, чтобы люди серьезно отнеслись к этому и смогли освободиться от оков майи, «Брихан-нарадия-пурана» настойчиво подчеркивает важность повторения святого имени. Мы видим на практике, как в нашем Движении сознания Кришны, распространившемся по всему миру, миллионы людей одухотворяют свою жизнь просто благодаря тому, что регулярно повторяют маха-мантру Харе Кришна в соответствии с предписаниями шастр. Поэтому я прошу всех своих учеников повторять ежедневно по крайней мере шестнадцать кругов этой харер-нама маха-мантры, избегая оскорблений и следуя регулирующим принципам. Это, вне всяких сомнений, обеспечит им успех.

ТЕКСТ 24

`кевала'-шабде пунарапи нишчайа-карана

джнана-йога-тапа-карма-ади ниварана

`кевала'-шабде — словом кевала, «исключительно»; пунарапи — снова; нишчайа-карана — вывод; джнана — на развитие знаний; йога — практику системы мистической йоги; тапа — аскезы; карма — кармическую деятельность; ади — и так далее; ниварана — запрет.

«Слово кевала («исключительно») накладывает запрет на все другие методы совершенствования, такие как путь знания, мистическая йога, аскеза и деятельность во имя плодов».

КОММЕНТАРИЙ: В нашем Движении сознания Кришны подчеркивается исключительная важность повторения мантры Харе Кришна, тогда как те, кто не знает, как достичь совершенства в Кали-югу, пытаются идти путем знания (гьяна-йоги), мистической йоги, карма-йоги, или совершают бесполезную аскезу. Такие люди лишь понапрасну теряют время и вводят в заблуждение своих последователей. Когда, выступая на публике, мы откровенно указываем на это, наши оппоненты негодуют на нас. Но, следуя наставлениям шастр, мы не можем идти на компромисс с так называемыми гьяни, йогами, карми и тапасви. Когда они пытаются доказать, что их практика столь же благотворна, как и наша, мы вынуждены им возражать, говоря, что наша деятельность хороша, а их — нет. И это не проявление нашей ограниченности, а указание шастр. Мы не должны отклоняться от указаний священных писаний. Это подтверждается в следующем стихе «Чайтанья-чаритамриты».

ТЕКСТ 25

анйатха йе мане, тара нахика нистара

нахи, нахи, нахи — э тина `эва'-кара

анйатха — иначе; йе — кто; мане — принимает; тара — его; нахика — нет; нистара — освобождения; нахи нахи нахи — ничто другое, ничто другое, ничто другое; э — в этих; тина — трех; эва-кара — подчеркивание.

«В этом стихе ясно сказано, что тот, кто изберет иной путь, не обретет освобождения. По этой причине в нем трижды повторяется: «ничто другое, ничто другое, ничто другое». Эти слова указывают на то, что существует только один истинный путь самоосознания».

ТЕКСТ 26

трина хаите нича хана сада лабе нама

апани нирабхимани, анйе дибе мана

трина — трава; хаите — чем; нича — ниже; хана — становясь; сада — всегда; лабе — повторяйте; нама — святое имя; апани — к себе; нирабхимани — без желания почтения; анйе — другим; дибе — выражайте; мана — всяческое почтение.

«Чтобы всегда повторять святое имя, необходимо стать смиреннее травинки на улице, не стремиться к почету и выражать почтение другим».

ТЕКСТ 27

тару-сама сахишнута ваишнава карибе

бхартсана-тадане каке кичху на балибе

тару-сама — как дерево; сахишнута — терпение; ваишнава — преданный; карибе — должен практиковать; бхартсана — поношения; тадане — критика; каке — кому-либо; кичху — что-либо; на — не; балибе — скажет.

«Преданный, повторяющий святое имя Господа, должен быть терпелив, как дерево. Даже если его станут поносить и хулить, он не должен говорить ни слова в ответ».

ТЕКСТ 28

катилеха тару йена кичху на болайа

шукаийа маре, табу джала на магайа

катилеха — даже срубаемое; тару — дерево; йена — как; кичху — что-либо; на — не; болайа — говорит; шукаийа — иссыхая; маре — умирает; табу — тем не менее; джала — воды; на — не; магайа — просит.

«Даже если дерево рубят, оно не протестует, и, если оно высыхает и умирает, оно не просит воды».

КОММЕНТАРИЙ: Развить терпение (тарор ива сахишнуна) очень трудно, но тот, кто искренне повторяет мантру Харе Кришна, естественным образом становится терпеливым. Человеку, который с помощью мантры Харе Кришна обрел духовное сознание, нет необходимости отдельно воспитывать в себе это качество, — все добродетели сами приходят к преданному благодаря тому, что он регулярно повторяет мантру Харе Кришна.

ТЕКСТ 29

эи-мата ваишнава каре кичху на магиба

айачита-вритти, кимва шака-пхала кхаиба

эи-мата — таким образом; ваишнава — преданный; каре — от кого-либо; кичху — что-либо; на — не; магиба — попросит; айачита-вритти — обеспечение себя без попрошайничества; кимва — или; шака — овощи; пхала — фрукты; кхаиба — будет есть.

«Поэтому и вайшнав ни у кого ничего не просит. Он принимает то, что приходит к нему само собой, без просьбы с его стороны. Если же ему ничего не дают, он должен довольствоваться теми овощами и фруктами, которые можно раздобыть повсюду».


Мы, ИСККОН, последователи Господа Чайтаньи.

Что касается работы для Кришны, выполнения долга, то приводит к бхакти. Поэтому противоречий нет.

Что касается того, что не все могут повторять Святые Имена. Нужно упорство, и тогда будет очищение. Это не дешёвая вещь, бхакти.
Это уже по сути отклонения нашей философии. Так мы дойдет до того, что всё есть служение Кришне и все чистые преданные.

Что касается варнаашрамы, то это нужные социальные институты, но высшая сиддханта сознание Кришны не должна искажаться.

[Yudzhesh]

Прошу изменить слово книги на анги в названии темы.

[Yudzhesh]

http://www.forum.krishna.ru/showthre...275#post179275

Нельзя смотреть на нашу философию обрывочными цитатами. Нужно глубоко понимать философию.
Тут нет противоречия, но вопрос в том как это интерпретируют проповедники. Вот в этом ответе явно прослеживается противоречие с самой сутью учения Господа Чайтаньи и ачарьев.

Вопрос был о работе, о служении в рамках кармы. Но дали добро приведя цитаты про храм. Это искажение философии. Это не уместно, эти цитаты и примеры.
Вопрошающий понимает это не правильно, не в русле нашей философии.

[Yudzhesh]

Проповедь в нашем Движении это защита сиддханты и сеять веру в Святые Имена Кришны. Если вы не делаете ни первого ни второго, то это не проповедь, это лжепроповедь.

Такие лжепроповедники идут на уступки в философии, чтобы расширить группу своих последователей, размывая саму суть Движения.
В итоге мы получаем деградацию и хаос. Так деградируют учения.

[Yudzhesh]

Многие путают фанатизм и проповедь в рамках сиддханты.

Я за выполнение долга, но против того, что главное, воспевание Святых Имён Кришны не ставится в центр.

Не надо из одной крайности в другую уходить.

Я выполняю свой долг перед семьёй. Кормлю, даю кров, развиваю сознание Кришны.
И одно не мешает другому мне, читать много кругов джапы и выполнять долг.

Более того, именно так и выполняется долг перед семьёй. Очищение и развитие сознания Кришны это и есть главный долг.

Именно поэтому я развиваю тему переезда на землю и защиту коров. Так можно совместить одно и второе.

Именно это хотел Прабхупада, а не оставлять всё как есть. Мол это нормально.


Это не нормально.

[Враджендра Кумар дас]

http://www.forum.krishna.ru/showthre...275#post179275

Нельзя смотреть на нашу философию обрывочными цитатами. Нужно глубоко понимать философию.
Тут нет противоречия, но вопрос в том как это интерпретируют проповедники. Вот в этом ответе явно прослеживается противоречие с самой сутью учения Господа Чайтаньи и ачарьев.

Вопрос был о работе, о служении в рамках кармы. Но дали добро приведя цитаты про храм. Это искажение философии. Это не уместно, эти цитаты и примеры.
Вопрошающий понимает это не правильно, не в русле нашей философии.

А может быть так, что вы не правильно понимаете то, о чем разговаривают другие? Или вы всегда все правильно понимаете?
Где я говорил, что не надо воспевать святые имена и нужно все заменить работой для Кришны? Воспевание Святых имен - это универсальный метод для всех в Кали-югу. Это могут все в разной степени. Следовать садхане могут не все. Иначе почему Кришна вообще говорит "если ты не можешь следовать рег.принципам бхакти-йоги, работай для Меня". Значит, не все могут следовать садхане, раз Кришна так говорит. Кому мне верить, Кришне или вам? Если вы путаете Юга-дхарму с садханой, то это не моя вина. Сначала разберитесь с этим.

Вы очень много на себя берете, обвиняя других в желании "увеличить количество последователей, размывая философию". Если вы не вникли в суть вопроса, то лучше сначала разобраться, чем бросать достаточно тяжелые обвинения, не рассмотрев вопрос со всех сторон. Ваше желание поучать достойно восхищения, но как я понял, вы сами еще пока не прошли процесса обучения. Сыпать цитатами сейчас многие научились. Понимать суть - это несколько иное.

[Yudzhesh]

Просьба изменить заголовок с книги на анги.

[Yudzhesh]

Я как раз таки хорошо понял суть происходящего.

Вопрос был про разницу кармы и бхакти.
И Ваш ответ четко размывал эту разницу с цитатой про храм.
И вообще вся логика рассуждений была именно такой.

И это прослеживается не только в рамках этого ответа, а вообще во всей Вашей проповеди.

Не надо переходить на личности. Это низкий уровень дискуссии. Так делают материалисты, желая победить любой ценой, а не добиться истины.

Про последователей это второстепенный момент. Мотивация Ваша может и другой быть. Может Вам так нравится, астрология тоже важна очень возможно с Вашей стороны. Но это не имеет отношения у нашей философии.

Что касается цитат, то как раз у Вас обрывочными в цитировании, вне контекста самого вопроса и философии.

Преданный спрашивает про карма йогу и бхакти йогу.
Я знаю прекрасно Гиту, но где Вы увидели в вопросе что преданный не может повторять джапу? Он спрашивает с философской точки зрения, есть ли разница. Он не говорит что он не может следовать садхане.

И Ваш ответ искажает философию, Вы приравнивание карма йогу и бхакти косвенно давая добро на карма йогу.

И в этом сообщении Вы опять говорите о карма йогу, в то время как я привел цитаты про единственный путь, воспевание Святых Имён.

Вы говорите про Гиту и Кришну, но это объясняется, что сначала можно следовать карма йоге, но только бхакти приводит к Кришне.

Ваше ответ говорит что мол и карма йога приведет к Кришне. Приведя обрывочно цитату.

Вы не переходите на личности. Ваша проповедь в данном случае рассматривается, а не Вы лично. Вы лично это другой вопрос. Я ко всем отношусь с уважением. Но проповедь это проповедь.

Бхактисиддханта Сарасвати говорил, что проповедь это защита сиддханты.

У Вас размытие сиддханты.

Это искажение философии .

[Враджендра Кумар дас]

Если вы не различаете карма-йогу и карма-мишра-бхакти, о которой идет речь в БГ 12.10, то это и показывает то, что вы не понимаете сути вопроса. Спросите автора вопроса - Нимай-Сундару прабху, что он хотел спросить. Это человек с достаточным стажем в ИСККОН и он принял ответ на основе шастр. Этот вопрос я уже давно обсудил с Джи-Би-Си и все точки над "й" давно уже расставлены. Вы явно не совсем понимаете о чем мы говорим, но берете на себя смелость комментировать.

[Yudzhesh]

Я всё прекрасно понимаю.
Чистое служение это и есть бхакти. И она может быть чем угодно.
В том числе сражение и т.д.

Но я привел Вам цитаты, где говорится что в этот век Кали только воспевание Святых Имён.

Вы упорно не замечаете главного и первого в моем комментарии

Это осознанное или нет размывание самого учения Чайтаньи.

В наш век только харинама санкиртана приведет к Кришне.

Нет чистоты, чтобы другое служение было бхакти. Неужели это так сложно понять.

[Враджендра Кумар дас]

но где Вы увидели в вопросе что преданный не может повторять джапу?

Прабху, я уже в третий раз за время нашего диалога убеждаюсь, что вы не пониматет, что мы обсуждали с Нимай Сундарой прабху. Я нигде не касаюсь джапы. Он говорит о садхане, а не о джапе. Садхана начинается с принятия гуру, а не с джапы. Джапу вы может повторять и без гуру. Почитайте об этом у Рупы Госвами в Нектаре Преданности. Пение Харе Кришна - это для всех и везде в Кали-югу, нет строгих правил и предписаний. Садхана - это сплошные правила и предписания. Почитайте про 64 анги садхана-бхакти.

[Враджендра Кумар дас]

Я всё прекрасно понимаю.
Чистое служение это и есть бхакти. И она может быть чем угодно.
В том числе сражение и т.д.

Но я привел Вам цитаты, где говорится что в этот век Кали только воспевание Святых Имён.

Вы упорно не замечаете главного и первого в моем комментарии

Это осознанное или нет размывание самого учения Чайтаньи.

В наш век только харинамах санкиртана приведет к Кришне.

Нет чистоты, чтобы другое служение было бхакти. Неужели это так сложно понять.

Я замечаю, что вы путаете базовые понятия, такие как садхана, Юга-дхарма. Вы не различаете Карма-йогу и Карма-мишра-бхакти (БГ 12.10) и беретесь меня поучать. Вы бы хоть про этикет на минутку вспомнили.

[Yudzhesh]

Всё есть служение Кришне. Всё служат неосознанно.

Мы говорим про бхакти, про достижение Высшей обители.
Это наша проповедь.
И путь один - это воспевание Святых Имён Кришны.
Я привел доказательства самого Кришны, пришедшего в Кали йугу как Чайтанья Махапрабху.

[Yudzhesh]

Этика лежит в основе этикета.
Правдивость это основа этики.
Ваша проповедь размывает суть нашего Движения.
Я привел Вам аргументацию. Пока кроме перехода на личности по существу у Вас нет ответа.
Я Вам уже ответил определенно.
Но Вы упорно не хотите это замечать и снова переходите на личности и этикет.

То что Вы делаете сейчас, это не более чем попытки уйти в терминологию, показать что я что-то путаю, но по сути нет ответа.

Почему?
Потому что ответить видимо нечего.

[Враджендра Кумар дас]

Всё есть служение Кришне. Всё служат неосознанно.

Мы говорим про бхакти, про достижение Высшей обители.
Это наша проповедь.
И путь один - это воспевание Святых Имён Кришны.
Я привел доказательства самого Кришны, пришедшего в Кали йугу как Чайтанья Махапрабху.

Прекрасно, прабху. Но мы обсуждали с Нимай Сундарой совсем другое. Я вам рекомендую написать ему личное сообщение и обсудить с ним это. Вы явно не учли тонкостей вопроса и ответа.

У вас в подписи цитата из Шикшаштаки "тринад апи суничена...". Предлагаю вам воплотить этот принцип на практике, в общении со старшими, например, а не только декларировать это в подписи. Так вас больше уважать будут.

[Yudzhesh]

Вы говорите что не все могут следовать садхане.
Есть и другой путь. Спонтанный.
Оба пути ведут к Кришне.
Потому что суть одна.
Но в данном случае это ни то ни другое. И там и там в основе лежит воспевание как основа.
О речь шла не только про гаура арати, а про всё.
И в основе этого всего лежит воспевание.

В итоге не было этого главного, обсуждается разные моменты, но не главное.
Я ничего не путаю.

Это уход от сути, я повторяю.

[Враджендра Кумар дас]

Знаете, я вас отключу на время, а то вы разошлись не на шутку. Вы пока остыньте, успокойтесь. Вы меня обвинили в монополизме на Форуме, хотя я редко выхожу из своего раздела, а сами собой уже заполонили многие темы. Похоже, что у вас из-за 64 кругов гордыня растет, а не смирение. Обратите на это внимание. Это не только мое мнение.

[Yudzhesh]

Спасибо. Я стремлюсь к этому.
Но ещё раз повторю и настаиваю на том, что Вы упускает главное и уводите во второстепенное.
Воспевание Святых Имён Кришны это и есть основа любой садханы.
Но Вы говорите про карма йогу разной примеси, и что это приводит к Кришне. Я привел доказательства, что в наш Век это не так.
Поклонение божеству и другие вещи это тоже второстепенно, вот в чем суть.

Я не хотел переходить на личности.
Если я это сделал, то прошу прощения.

[Враджендра Кумар дас]

Воспевание Святых Имён Кришны это и есть основа любой садханы.

Изучите внимательно определение садханы, как его дает Рупа Госвами в Нектаре преданности. И тогда вы поймете, что садхане могут следовать не все. Иначе по-вашему получается, что Кришна сказал какую-то глупость, допустив, что кто-то не может следовать садхане и предложив таким людям работать для Него. То есть, получается, что в те времена были люди, которые не могут следовать садхане, а сейчас их уже по вашему нет? Получается, что вы умнее Кришны? Так же вы косвенно обвиняете всех, кто сейчас собирает средства на строительство храма в Маяпуре, что они пропогандируют ложную философию, приводя те же самые цитаты об освобождении для тех, кто участвует в строительстве храма. Шрила Прабхупада в комментарии к БГ 12.10 пишет, что участие в строительсве храма - есть работа для Кришны, которая приводит к любви к Богу. А вы это отрицаете и обвиняете меня в неуместных цитатах, которые просто подтверждают то, что сказал Шрила Прабхупада. Вы слишком много на себя берете, прабху. Будьте скоромнее. Не мешайте Кришне давать Свою милость разным людям,которые служат Ему согласно своей квалификации. А в универсальности метода санкиртаны я никогда не сомневался, и сильно удивлен, откуда вы это взяли.

[Андрон]

Следовать садхане могут не все. Иначе почему Кришна вообще говорит "если ты не можешь следовать рег.принципам бхакти-йоги, работай для Меня". Значит, не все могут следовать садхане, раз Кришна так говорит.

На мой взгляд, несправедливо причислять Арджуну к карма-мишра-бхакти (БГ 12.10) на основании того, что он не следовал садхане. Разве любой садхана-бхакта превосходит Арджуну? Думаю, действия Арджуны больше соответствуют полному преданию Богу (БГ 12.6-8), т.к. он действовал по воле Кришны - вопреки собственному нежеланию сражаться. Гопи также нарушали садхану и дхарму, движимые чистой спонтанной любовью:

"[Кришна думал:] Чистая любовь будет связывать нас даже вопреки моральному и религиозному долгу [дхарме]. Услышав о чистой любви обитателей Враджа, преданные станут поклоняться Мне, побуждаемые спонтанной любовью, и забудут о религиозных обрядах и кармической деятельности". (ЧЧ Ади 4.31-33)