Изучение китайского

[Aziz]

Нашел способ нескучного изучения китайского. Китай скоро станет сверхдержавой, поэтому китайский станет 2-м, а то и первым языком в мире.

У меня есть сумка, с одним большим иероглифом ? . Долгие годы гадал что же он значит, надеясь что что-то хорошее, а не, например, "я-дурак" . Наконец, надоело гадать и решил заняться вопросом его расшифровки. Пытался найти сервис по оптическому рапознаванию иероглифов по фото, говорят один такой уже есть в Google Docs. Но мне не удалось найти там этот сервис, а разбираться лень. Удалось решить задачу более простым способом - в переводчике Google выбрал рукописный ввод и сам нарисовал этот иероглиф.. С первой попытки перевод был сомнительным, и иероглифы не совпадали, а со второй - мои китайкие каракули распознались успешно и Google наконец приоткрыл тайну этой надписи на сумке - "ТИГР" (произносится хуу..) Первое слово на китайском и первый мой иероглиф. А всего их надо изучить около 3000 минимум, и 5000 для отличного знания языка.

Так вот, можно начать с перевода окружающих нас китайских надписей с помощью переводчика Гугл. А после - втянетесь и до книг дело дойдет.

[Aziz]

Вот интересная информация:

http://chinese-zehn.blogspot.com/2010/11/blog-post.html

Сколько нужно знать иероглифов, чтобы читать большинство надписей на улицах? А с какого количества вы сможете читать интернет страницы или китайскую газету?
Неужели нужно знать все 80 000 иероглифов?

У меня есть хорошая новость! Ответ на этот вопрос уже давно найден. Вот данные о том, знание скольких иероглифов необходимо для понимания текста (в %). Так, зная всего 300 символов, вы можете понять 64% текстов. что, по-моему, очень и очень круто. А знание 700 иероглифов дает более 80% понимания. См. ниже

100 символов ? 42% понимания
200 символов ? 55% понимания
300 символов ? 64% понимания
400 символов ? 70% понимания
500 символов ? 75% понимания
600 символов ? 79% понимания
700 знаков ? 82% понимания
800 знаков ? 85% понимания
900 символов ? 87% понимания
1000 знаков ? 89% понимания
1100 символов ? 90% понимания
1200 символов ? 91% понимания
1300 символов ? 92% понимания
1400 символов ? 93% понимания
1500 знаков ? 94% понимания
1600 знаков ? 95,0% понимание
1700 знаков ? 95,5% понимание
1800 знаков ? 96,0% понимание
1900 знаков ? 96,5% понимание
2000 знаков ? 97,0% понимание
2100 символов ? 97,4% понимание
2200 символов ? 97,7% понимание
2300 символов ? 98,0% понимание
2400 символов ? 98,3% понимание
2500 знаков ? 98,5% понимание
2600 символов ? 98,7% понимание
2700 символов ? 98,9% понимание
2800 символов ? 99,0% понимание
2900 символов ? 99,1% понимание
3000 символов ? 99,2% понимание


Было проведено статистическое исследование, которое выявило 3000 наиболее распространенных иероглифов, знание которых дает 99,2% понимания текста, вот их список: http://www.zein.se/patrick/3000char.html

[Ярослав Семенов]

А после - втянетесь и до книг дело дойдет.

Читать Конфуция в оригинале? Чтобы что?

[Aziz]

Почему бы и нет. Но можно и чтобы с простым китайцем по душам поговорить.. А может и попроповедовать Веды). А без чтения книг, язык освоить трудно.

Все смеетесь.. Думаю, в середине 21 века изучение китайского станет необходимостью.. По той простой причине, что все остальные языки вымрут или упразднятся, т.к. все народы ассмилируются китайцами))). И шлоки придется читать именно на китайском..

[Ярослав Семенов]

Уверяю Вас: для этого мир должен пережить такую катастрофу, что вопрос как выучить китайский язык будет решаться только после вопроса как выжить. При современной экономической системе английский сохранит позицию лингва франка.

[Aziz]

Возможно.. Но есть еще чисто практические соображения - чем больше языков человек знает, тем ему легче мыслить, т.к. каждый язык имеет свои емкие абстракции, отсутствующие в других языках, и письменность сильно влияет на процес мышления. И еще появляется взглянуть на другие языки "со стороны".

[Ярослав Семенов]

Я доверяю Ноаму Чомскому. Он считает, что язык не слишком сильно влияет на мышление. Есть время на изучение языков - супер.

[Aziz]

Нашел одну из его работ "Язык и мышление". Спасибо за наводку.
http://platonanet.org.ua/load/knigi_...72/32-1-0-2409

Но если у вас есть ссылки на его работы где это доказывается (независимость мышления от речи и конкретного языка), то было бы неплохо если поделитесь.

Я же утверждал это исходя из личного опыта и самонаблюдения при изучении английского. Изучая язык - перенимаешь менталитет и культуру (кто больше впитывает, кто меньше) - а это уже косвенно влияет и на мышление. По сути, иностранные слова разных языков, обозначающие одни явления и предметы - становятся синонимами. А чем больше синонимов в распоряжении ума, с их тонкими отличиями - тем ему, например, меньше требуется времени чтобы подыскать нужное слово, описывающее явление. Различие в скорости "вспоминания" различных синонимов разных языков обусловлено возможно и тем что память у нас, как известно ассоциативная. И слово одного языка, может иметь более яркие ассоциации - связи с внешним миром и др. словами чем другое. В итоге возрастает скорость мышления. Это так, навскидку грубо я посчитал. Что действительно происходит в уме - тема отдельного исследования. Но примерно можно себе представить что происходит - примерно то же самое что и с умом человека, который вздумал например, общаться исключительно на языке кошек и собак - то есть мяукать или гавкать. )) Он неминуемо превратится в собаку или кошку, получив сходное мышление еще при жизни.. Поэтому, говорящий по-английски неизбежно превращается в англичанина и т.д. Утверждать что умы англичанина и китайца идентичны по внутренним процессам обработки информации, обусловленной спецификой языка и алфавита, грамматики - по меньшей мере предвзято.

А время специально не выделяю для изучения - так, в "фоновом" режиме.

[Aziz]

А вот нефильтрованная подборка из Гугла, где это обосновано более научно, о том как язык все-таки влияет на мышление:

http://atlasnet.ee/component/content...akjazukvlijaet
http://www.refal.net/turchin/phenomenon/chapter07.htm
http://www.radioazadlyg.org/content/.../24958574.html
http://www.tamognia.ru/faq/detail.ph...555303&PRINT=Y
http://www.synologia.ru/a/Влияние_ки...сителей - прямо по теме
http://uralistica.com/profiles/blogs...-na-mentalitet

[Ярослав Семенов]

Но если у вас есть ссылки на его работы где это доказывается (независимость мышления от речи и конкретного языка), то было бы неплохо если поделитесь.

Да его полным-полно в Интернете. Если потратите день-другой, найдёте многие его работы. Хотя, много закрыто для доступа, нужно покупать.

Я же утверждал это исходя из личного опыта и самонаблюдения при изучении английского. Изучая язык - перенимаешь менталитет и культуру (кто больше впитывает, кто меньше) - а это уже косвенно влияет и на мышление.

Вы впитаете "языковую картину мира", в которой отразятся культурные реалии языка. Но способ синтаксиса не слишком влияет на что-то глубинное. В паре русский-английский способ расстановки темы и ремы разный. Но это вообще никак не влияет на какой-то кардинально иной способ мышления, который обусловливает, скажем, национальную черту. Все авторы, что мне до сих пор попадались, которые обосновывают иное (что обусловливает), оказывались либо маргиналами, либо не учёными.

По сути, иностранные слова разных языков, обозначающие одни явления и предметы - становятся синонимами. А чем больше синонимов в распоряжении ума, с их тонкими отличиями - тем ему, например, меньше требуется времени чтобы подыскать нужное слово, описывающее явление.

Это всё гораздо проще. Какие мышцы тренируешь, те и оказываются накачанными. Занятия языками заставляет постоянно актуализировать словарный состав. Поэтому у такого человека активный вокабуляр просто больше и речь его ярче.

В итоге возрастает скорость мышления.

Возможно. Это так, навскидку грубо я посчитал.

примерно то же самое что и с умом человека, который вздумал например, общаться исключительно на языке кошек и собак - то есть мяукать или гавкать. )) Он неминуемо превратится в собаку или кошку, получив сходное мышление еще при жизни..

Попробуйте поискать в Интернете что-то типа "Language acquisition". Вроде бы даже Чомский на эту тему писал. Есть механизм, который включается в определённом возрасте и ребёнок становится сверх-способным для изучения языка. Потом человек уже не имеет такую способность и учит язык в штатном порядке. А вот если у ребёнка будет отсутствовать возможность воспринимать язык в том ключевом возрасте, то он вообще потеряет способность выучить человеческий язык. Поэтому Киплинг наврал про Маугли. Но если Вы загавкаете, то собакой не станете. Однако, если Вас поместить в волчью стаю, то Вы станете отчасти волком.

Поэтому, говорящий по-английски неизбежно превращается в англичанина и т.д. Утверждать что умы англичанина и китайца идентичны по внутренним процессам обработки информации, обусловленной спецификой языка и алфавита, грамматики - по меньшей мере предвзято.

Справедливо как раз обратное - кто считает, что они разные вследствие именно языка, тот предвзят. Потому что нет никаких научных исследований, подтверждающих этот тезис именно научно. Маргиналы есть.

А вот нефильтрованная подборка из Гугла, где это обосновано более научно, о том как язык все-таки влияет на мышление:

Ну все правильно - вы впитаете языковую картину мира. И только.

[Aziz]

Все возможно.. Люди разные. Кто-то просто впитает что-то новое, оставшись собой, кто-то новое знание и ракурс восприятия реальности сквозь призму другого языка применит чтобы измениться.. Мышление улучшается еще за счет тренировки функций памяти. У меня было ощущение, что мозг мой стал "двуядерным процессором" после изучения английского. А у вас? Не было такого? Конечно, все еще зависит от способа изучения. Некоторые просто механически запоминают слова, другие - пытаются также усвоить "семантический анализатор", само "английкое мышление". И вот когда у вас в голове 2 независимых семантических анализатора - то и ощущается вышеописанный мной эффект ускорения.

[Aziz]

Недавно мне пришлось неделю одному пожить вдвоем с маленьким котенком в квартире.. Она постоянно мяукала, и я заметил что спустя некоторое время подобного "общения" мне тоже захотелось мяукнуть в ответ..)) Что я и сделал.. Но затем, почувствовав себя идиотом (а может - котом ), подумал, нет уж, лучше путь кошка говорит по человечьи, чем я - по-кошачьи..

[Ivan (гость)]

Зачем вам китайский? Я вот учил китайский до 9-го класса, и что?
Ну, допустим знаю, что по китайски Кришна - это "Куи Ши На" - https://www.zhonga.ru/russian-chinese/Кришна/1u958

И что?

Если вы захотите поехать в Китай проповедовать, то сразу вас разочарую - это всё равно что вернуться обратно в СССР.
Там при власти - компартия.
Преданные в Китае боятся даже регистироваться официально - вдруг будет как в СССР - посадят в тюрьму...

Донедавно Компартия Китая была самой большой партией в мире. Теперь появилась одна индийская партия (индуистов) - говорят, побольше...

Достаточно почитать книгу - 9 комментариев о Компартии Китая, чтобы вам перехотелось туда ехать.

В этой книге - http://www.epochtimes.ru/devyat-komm...heskoj-partii/
честно пишут, что коммунисты - демоны

Мао Цзэдун сказал: «Борьба с Небом приносит бесконечную радость, борьба с Землёй приносит бесконечную радость, борьба с людьми приносит бесконечную радость».

Можете посмотреть в Ютюб фильм по 9 комментариям о КПК.

Когда СССР распался приблизительно в 1991 году, в Китае коммунисты вывели на улицы танки
и подавили восстание. И теперь жёстко держат всё под контролем.
Да, формально там буддизм. но они выгнали Далай-Ламу из тибета.

Плюс еще есть "Китайский фаервол" - который фильтрует сайты и ключевые слова,
которые доступны китайцам из Китая.

Китайцы выгнали Гугл из Китая. Да, там производят планшеты Гугл Андроид, но сам поисковик гугл не работает,
потому что Гугл не захотел поддаваться цензуре коммунистов.

Не всё в китайском фаерволе плохо. Он блокирует, порнографию, например.
Но он заодно блокирует и Гугл, и Ютюб, Фейсбук, Википедию,
а также поиск любой критики Компартии...
А хуже всего то, что там нельзя искать слова вроде "дхарма", "Будда", "Бог" и т д...
Так партия решила... Наверное, они считают что лилы Кришны - это такая же "порнография", которую надо блокировать

Кстати, коммунизм сейчас не только в Китае при власти. Есть еще и несколько других коммунистических государств...

9 комментариев можно посмотреть здесь -


это - только первое видео. там целый "сериал" - посмотрите.

[Валентин Шеховцов]

Зачем вам китайский? Если вы захотите поехать в Китай проповедовать, то сразу вас разочарую - это всё равно что вернуться обратно в СССР. Там при власти - компартия. Преданные в Китае боятся даже регистироваться официально - вдруг будет как в СССР - посадят в тюрьму...

Трудности не повод отказываться от проповеди.

«Миссия в Китай: невыполнима ли она?» А.Кураев
Видите ли, ирландские монахи были такие поразительные отморозки, очень серьезные люди, серьезно относившиеся к своему монашеству. Например, они считали, что монах не имеет права на земные радости, а слышать звуки родного языка — это радость. И поэтому они полагали, что настоящий монах не имеет права оставаться на родине.

Они полагали, что монах — это мертвец, социальный мертвец, и поэтому, вообще-то говоря, монашество — добровольное мученичество. Поэтому они искали поводы, чтобы их убили, чтобы они стали мучениками. И для этого опять покидали свою родину, ехали в варварскую Европу…

...ирландские монахи — были просто равны себе. За ними не было КГБ, ФСБ, ЦРУ, Госдепа или ещё чего-то. И поэтому их политически не боялись. Вот поэтому, раз ты такой безоружный, спокойный, мирный человек, странный, конечно, со своими тараканами, но, тем более, что ж, телевидение не работает, сегодня интернет отрублен, давай про твоих тараканов поговорим, присаживайся к костру, обсудим твои сказки.

И многие люди, народы и племена крестились под воздействием этих ирландских проповедей. Подобно им и Николай Японский ушел на свободу из посольской Церкви. Его обязанности были в Японии очень простые — обслуживать дипломатический корпус и ничего больше, не соваться ни в какие японские дела. А он уходит оттуда и начинает самостоятельно жить, и причем вот на свой страх и риск.