Камасутра, каково её предназначение?

[Vishnu-bhakta]

У гаудия-вайшнавов нормальный секс - с целью зачатия благочестивых детей... и всякая иная сексуальная активность представляет собой помеху на пути преданного служения

Совсем как у христиан...отношение к сексу как к чему то грязному и недостойному.
А если супруги не могут по биологическим причинам иметь детей? получается им нельзя вообще заниматься сексом?

[vijitatma das]

Совсем как у христиан...отношение к сексу как к чему то грязному и недостойному.

Не то чтобы грязному и недостойному... Но такому, что отвлекает от духовного пути. Хотите оставаться в материальном мире и снова и снова принимать материальные тела? Пожалуйста, можете заниматься сексом сколько душе... то есть телу угодно. А хотите освободиться от материальных оков - практикуйте отречение от половой жизни. Секс - это как раз те самые узы, что крепче всего держат нас в мире материи, связывая по рукам и ногам.

А если супруги не могут по биологическим причинам иметь детей? получается им нельзя вообще заниматься сексом?

Ага. А зачем?

[наиль1008]

Веды всеблаги и основная их цель - прогресс сознания каждого с любого уровня обусловленности...

[Mahottsava Gauranga das]

Совсем как у христиан...отношение к сексу как к чему то грязному и недостойному.
А если супруги не могут по биологическим причинам иметь детей? получается им нельзя вообще заниматься сексом?

Вопрос не в том, что просто можно или нельзя... Человек может отказаться от секса лишь на определённой стадии духовного развития - когда у него есть соответствующий мотив в духовном продвижении, правильное понимание духовного пути + он не столь сильно привязан к подобного рода наслаждениям - иначе ему объективно сложно будет отказаться от сексуальной активности...

[Mahottsava Gauranga das]

Но мы же не станем предлагать Божествам невкусную пищу или то, чего не съели ба сами))))

Невкусную не стали бы, но например зерновые в экадаши предлагать можно, хотя сами при этом мы их вкушать не будем

[Mahottsava Gauranga das]

В духовном совершенстве это так. Но мы часто просто подтворствуем себе в желаниях считая что это блюдо нравится Кришне, она нравится нам и поэтому мы с удовольствием его предлогаем. Если оно нам ненравилось смогли бы мы предложить искренне? этот вопрос должен задать себе каждый. Как тантрическая йога согласны? попробуйте предлогать хотя бы неделю то что вы нелюбите? все мы здесь обусловлены сложно сразу осознать духовность.

Но мы должны при этом стремиться к более высоким стандартам, хотя конечно это не исключает того, о чём Вы писали... предлагать то, что нравиться

[Вриндавана Чандра дас]

Вопрос не в том, что просто можно или нельзя... Человек может отказаться от секса лишь на определённой стадии духовного развития - когда у него есть соответствующий мотив в духовном продвижении, правильное понимание духовного пути + он не столь сильно привязан к подобного рода наслаждениям - иначе ему объективно сложно будет отказаться от сексуальной активности...

Импотенция или возраст позволяют легко выйти на высокую стадию духовного развития.

[Враджендра Кумар дас]

в конце концов нормальный секс в любви и законном браке не есть что либо предосудительное, при разумном подходе он не помеха духовной жизни

ШБ 2.6.20
"Духовный мир, составляющий три четверти энергии Господа, находится за пределами материального мира и предназначен для тех, кому не суждено рождаться вновь. Тем же, кто привязан к семейной жизни и не соблюдает обет безбрачия, уготована жизнь в пределах трех материальных миров".

[Mahottsava Gauranga das]

Импотенция или возраст позволяют легко выйти на высокую стадию духовного развития.

сексуальная активность может выражаться и ментально, к чему могут быть привязаны в тч и импотенты или пожилые... т.е. сие не панацея...

Но кстати вспоминаю одну из лекций Бхактивигьяны Госвами, где он говорил, что вайшнавы приветствуют старость... в том числе и потому о чём здесь разговор...

[Вриндавана Чандра дас]

сексуальная активность может выражаться и ментально, к чему могут быть привязаны в тч и импотенты или пожилые... т.е. сие не панацея...

Но кстати вспоминаю одну из лекций Бхактивигьяны Госвами, где он говорил, что вайшнавы приветствуют старость... в том числе и потому о чём здесь разговор...

Ментальная активность плохо поддается оценке на вожделение. Секс есть секс, все конкретно, а вот насколько тот или иной "святой" импотент сексуален на ментальном уровне - не уж так и понятно.

[Вриндавана Чандра дас]

ШБ 2.6.20
"Духовный мир, составляющий три четверти энергии Господа, находится за пределами материального мира и предназначен для тех, кому не суждено рождаться вновь. Тем же, кто привязан к семейной жизни и не соблюдает обет безбрачия, уготована жизнь в пределах трех материальных миров".

Видимо духовная жизнь при разумном подходе к сексу возможна в пределах трех миров

[Vishnu-bhakta]

Вопрос не в том, что просто можно или нельзя... Человек может отказаться от секса лишь на определённой стадии духовного развития - когда у него есть соответствующий мотив в духовном продвижении, правильное понимание духовного пути + он не столь сильно привязан к подобного рода наслаждениям - иначе ему объективно сложно будет отказаться от сексуальной активности...

Да, просто запретами делу вряд ли поможешь. Что толку если человек воздерживается физически, а мысли только и крутятся вокруг секса. и невозможность удовлетворения лишь разжигает этот пожар чувств. Это как известный психологический прием "я не буду думать о белой обезьяне".
Человек должен сам дорасти до определенного духховного уровня, иначе все это насилие и бесплодность.

[Вриндавана Чандра дас]

Нужно воздерживаться. Это значит не использовать возможности, а не потерять их.

[SlavaSG]

Иллюзия материального мира сильна и секс одна из самых могущественных. Расказ о том когда Шива на глазах у своей Супруге проявил вожделение к проявленой женской форме Господа подтверждает это. Но Шива несокрушался о том что проявил вожделение. Шива непроявил стыда за поступок так как не был привязан к нему. Не хочу сказать что мы должны подрожать Шиве. Но стоит задуматься какова цель отречения от секса? Отречёность может быть на грубом и ментальном уровне но это не значит что Бог не может проявить своё могущество иллюзии. Чья это заслуга что мы можем отказаться от желания думать и действовать в угоду вожделению? Отречённость о секса и др удовольствий бывает ложной и праведной. Ложная отречённость так же имеет место быть на пути к самосовершенствованию в материальном мире, когда с помощью разума приследуя возвышеную цель мы отказываемся от низменых желаний и ставим цель возвышеную. Но такую личность приследует страх когда он непривязан к низменному но привяза к возвышеному, к освобождению. Страх в том что если он проявит вожделение он недостигнет духовной обители, с этим страхом можно прожить всю жизнь но страх так и не уйдет, так как цель в разуме получить освобождение (наслаждение). Наши чувства несовершенны как и наш разум может обманывать нас. Нужно трезво страться осознать что стоит за моими мыслями и поступками, желания наслаждаться и наслаждать тем же и других? В этом нет ничего плохого, но мы часто наслаждая свои чувства принимаем их за духовные устремления в этом наша ошибка. Разуму необходимо знание что бы дать дорогу наслаждению. К примеру что бы есть мясо можно считать что душа обитает только в человеческом теле и такая философия даёт дорогу для употребления мяса. Нам кажется чем вкуснее и больше наслаждения тем приятней это Богу. Еда секс желание защищатся жадность эти и др. качества могут проявляться там где им совсем не место. Кришна говорит тот кто предложит мне с любовью цветок плод листо или немного воды Я обязательно приму его подношение. Кулинария создана для нас а не для Кришны. Кулинария должна быть, но она не должна считататся как стремление к духовному самосовершенствованию. Взял кулинарию как пример, это касается не только её но и других завуалированых желаний наслаждаться. Кулинария как тантрическая йога путь достижения Бога с помошью наслаждения это знание для разума что бы открыть дорогу к наслаждениям. Мы не должны бросать наслаждатся мы должны менять желания от наслаждения к себе и к другим с помощью чувств ментальных и грубы к желанию приносить счастья и радость идущую из сердца.

[Mahottsava Gauranga das]

Ментальная активность плохо поддается оценке на вожделение. Секс есть секс, все конкретно, а вот насколько тот или иной "святой" импотент сексуален на ментальном уровне - не уж так и понятно.

что есть "оценке на вожделение"?

[Sukhananda das]

что есть "оценке на вожделение"?

Как огонь покрыт дымом, зеркало - пылью, а зародыш - чревом, так и живые существа, каждое в разнои? степени, покрыты вожделением. (БГ 3.38)

[Вриндавана Чандра дас]

что есть "оценке на вожделение"?

C вами трудно, зачем вы так усложняете А как "сексуальная активность может выражаться и ментально"? Разберитесь в значении этих своих слов и получите ответ на мои.

[Mahottsava Gauranga das]

C вами трудно, зачем вы так усложняете А как "сексуальная активность может выражаться и ментально"? Разберитесь в значении этих своих слов и получите ответ на мои.

масса примеров, например человек любит любоваться созерцая представителей противоположного пола или привлекается общением с ними - при этом он не ставит перед собой задачу обязательно со многими вступать в сексуальные отношения - это пример тонкого секса...

[Mahottsava Gauranga das]

Как огонь покрыт дымом, зеркало - пылью, а зародыш - чревом, так и живые существа, каждое в разнои? степени, покрыты вожделением. (БГ 3.38)

это скорее аналогия

[Вриндавана Чандра дас]

масса примеров, например человек любит любоваться созерцая представителей противоположного пола или привлекается общением с ними - при этом он не ставит перед собой задачу обязательно со многими вступать в сексуальные отношения - это пример тонкого секса...

Да, допустим. И я написал, что это все трудно оценивать. Любуется ли кто-то, привлекается ли - это все трудно определить, сказать однозначно так это или нет. Кто-то может смотреть на женщину и общаться с ней - это поддается оценке, а вот с каким внутренним настроением он это делает - плохо поддается оценке. Надеюсь, смог объяснить.