Простая жизнь, возвышенное мышление.

[Mahottsava Gauranga das]

Экономическое процветание есть следствие дхармы: дхарма-артха-кама-мокша. Я говорю об определенных аспектах дхармы. Ты ждал другой ответ?

Я Вам пятый уже раз наверное пишу, что есть разница между кармической деятельностью - вплоть до карма-йоги - которая является переходной ступенью к бхакти - и собственно чистой преданностью - Вы эту разницу вообще не замечаете - цели деятельности у чистого преданного и человека, занимающегося любой формой кармической деятельности - стремящегося к дхарме, каме, артхе, мокше - они совершенно другие...

[Mahottsava Gauranga das]

Да, наука бхакти-йоги иногда выглядит глупо с позиции человека, находящегося на уровне гьяна-мишра-бхакти.

Уважаемый, Вы слишком много на себя берёте, - я вижу Вы совершенно не понимаете разницу между сакама-карма-йогой, нишкама-карма-йогой, бхакти-йогой, чистой преданностью Господу и берётесь осуждать тут гьяна-мишра бхакт - думаю о последних у Вас тоже весьма поверхностное и неверное суждение - надо сначала реально знать предмет, прежде чем судить и тем более осуждать его...

[Mahottsava Gauranga das]

Так почему Вы тогда спрашиваете:

Шрила Прабхупада сказал - "работать надо ТЯЖЕЛО (как будто все зависит от нас)" - а Вы с этим не согласны. В ком проблема?

Опять же причём здесь вообще максимизация дохода? Где о ней говорил Прабхупада? Обычно Прабхупада вообще говорил эти вещи применительно к БЕСПЛАТНОМУ труду, преданных живших в ашрамах, распространявших книги, поклонявшихся Божествам и т.д. Какие уж тут доходы? Да они могли собирать эти лакшми и даже могли стараться собрать их больше - но они всё до цента при этом жертвовали не оставляя себе ничего... и т. д.

[Mahottsava Gauranga das]

Просто не надо витать на платформе ума. В ИСККОН модно быть гьяни. Но сиюминутный комфорт от этого достигается ценой будущих разочарований. Может даже не в этой жизни.

Для начала Вам бы не мешало откорректировать свои придуманные концепции, приведя их в большое соответствие с философией сознания Кришны, чтобы не прожить с подобными иллюзиями оставшуюся жизнь, так и не начав заниматься чистым преданным служением...

[Николай82]

Какие цитаты Вы мне приводите из Гиты? Про то, что Арджуна сражался, выполняя долг перед Кришной? Всё верно - но причём тут Ваш тезис об обязательной "максимизации дохода"? Где Вы там нашли такие цитаты? их нету... есть только выдуманная Вами теория, которая Бхагавад-гитой никак не подтверждается...

Как это нет цитат???!!! Разве Арджуна сражался спустя рукава, как это предлагаете делать Вы? Он сражался/работал с максимизацией результата!

[Mahottsava Gauranga das]

Вы как-то однобоко рассуждаете. Я же сказал, что есть и другие важные критерии, а Вы этого не замечаете и спорите о том, чего я и не говорил. Мне на это и возразить нечего ))))
Максимизация дохода определяет правильность отношения К РАБОТЕ. Но кроме работы/дхармы есть и другие моменты. Это ведь очевидно.


Хорошо, специально для ВАС я повторяю: речь идет о ЧЕСТНОМ доходе.

В ответах Вам я вынужден повторяться, чувствую, мне это скоро надоест ))

Вот опять Вы свои заблуждения выдаёте за знания - чтобы подтвердить это, сошлюсь на Шрилу Прабхупаду: "... коммерсант, даже самый порядочный, иногда должен скрывать свои доходы, чтобы не разориться или проводить операции на чёрном рынке. ВСЁ ЭТО НЕОБХОДИМО И ИЗБЕЖАТЬ ЭТОГО ПОЛНОСТЬЮ НЕВОЗМОЖНО" (Б-г. 18.48 ком.)

[Mahottsava Gauranga das]

Как это нет цитат???!!! Разве Арджуна сражался спустя рукава, как это предлагаете делать Вы? Он сражался/работал с максимизацией результата!

Не надо приписывать мне того, что я никогда не говорил - про работу "спустя рукава", я последовательно критикую тут Вашу концепцию "максимизации дохода в чистом преданном служении", а не потакание лени... И Арджуна здесь не при чём - и Кришна нигде не говорит - "работай только там где больше всего платят" - это всё Ваши выдумки...

[Николай82]

Уважаемый, Вы слишком много на себя берёте, - я вижу Вы совершенно не понимаете разницу между сакама-карма-йогой, нишкама-карма-йогой, бхакти-йогой, чистой преданностью Господу и берётесь осуждать тут гьяна-мишра бхакт - думаю о последних у Вас тоже весьма поверхностное и неверное суждение - надо сначала реально знать предмет, прежде чем судить и тем более осуждать его...

Я говорю, что грихастха, практикующий чистое преданное служение, на работе действовать для максимизации её результата. Причем тут сакама-нишкама? Эти термины обозначают СОЗНАНИЕ человека, а не вид деятельности. Вот Арджуна работал как чистый преданный. Берите пример с него.

[Mahottsava Gauranga das]

Я говорю, что грихастха, практикующий чистое преданное служение, на работе действовать для максимизации её результата. Причем тут сакама-нишкама? Эти термины обозначают СОЗНАНИЕ человека, а не вид деятельности. Вот Арджуна работал как чистый преданный. Берите пример с него.

Вы говорили не о максимизации результата, а о максимизации дохода...

[Николай82]

Опять же причём здесь вообще максимизация дохода? Где о ней говорил Прабхупада? Обычно Прабхупада вообще говорил эти вещи применительно к БЕСПЛАТНОМУ труду, преданных живших в ашрамах, распространявших книги, поклонявшихся Божествам и т.д. Какие уж тут доходы? Да они могли собирать эти лакшми и даже могли стараться собрать их больше - но они всё до цента при этом жертвовали не оставляя себе ничего... и т. д.

Опять 25. Не имеет значения, где и как трудитсяпреданный - в храме или на работе - он должен выкладываться на 100% и делать это для Кришны, т.е. посвящать Ему сам процесс - "сарва дхарма паритьяджа..."
Я говорю о посвящении Кришне ПРОЦЕССА, а не его плодов, или о насалаждении плодами. Это и есть чистое преданное служение на определенном уровне.

[Николай82]

Вот опять Вы свои заблуждения выдаёте за знания - чтобы подтвердить это, сошлюсь на Шрилу Прабхупаду: "... коммерсант, даже самый порядочный, иногда должен скрывать свои доходы, чтобы не разориться или проводить операции на чёрном рынке. ВСЁ ЭТО НЕОБХОДИМО И ИЗБЕЖАТЬ ЭТОГО ПОЛНОСТЬЮ НЕВОЗМОЖНО" (Б-г. 18.48 ком.)

Но сама по себе деятельность коммерсанта ЧЕСТНАЯ!

[Николай82]

Не надо приписывать мне того, что я никогда не говорил - про работу "спустя рукава", я последовательно критикую тут Вашу концепцию "максимизации дохода в чистом преданном служении", а не потакание лени... И Арджуна здесь не при чём - и Кришна нигде не говорит - "работай только там где больше всего платят" - это всё Ваши выдумки...

Вы наверное еще с кем-то спорите, ибо я такого не говорил.

[Mahottsava Gauranga das]

Но сама по себе деятельность коммерсанта ЧЕСТНАЯ!

когда он проводит операции на чёрном рынке?

[Николай82]

Вы говорили не о максимизации результата, а о максимизации дохода...

Это практически синонимы и данном обсуждении АБСОЛЮТНО взаимозаменяемые.

[Mahottsava Gauranga das]

Вы наверное еще с кем-то спорите, ибо я такого не говорил.

Ладно, я Вас процитирую тогда - тем более что с этого Вашего перла собственно спор и начался...

[Николай82]

когда он проводит операции на чёрном рынке?

ДА!!! Потому что черный-нечерный определяет правительство, а не Бог.

[Николай82]

Ладно, я Вас процитирую тогда - тем более что с этого Вашего перла собственно спор и начался...

Ну-ну...

[Mahottsava Gauranga das]

Ну-ну...

Вот он - Ваш перл -

Если Вы действительно заботитесь о семье, то Вы ВСЕГДА будете выбирать более высокооплачиваемую работу. Шрила Прабхупада называет это практичностью.

Обратите внимание какими буквами написано слово "ВСЕГДА"...

Ещё и Шрилу Прабхупаду сюда приплели с какой-то радости...

[Mahottsava Gauranga das]

ДА!!! Потому что черный-нечерный определяет правительство, а не Бог.

т.е. правительству по Вашему подчиняться не важно и к дхарме подобное подчинение-неподчинение никак не относится...*?

[Gangaram-d]

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/72664/
здесь внеконфессиональный взгляд на обсуждаемую проблему.
хорошо ли преданным быть богатыми, о морали и мотивации данного явления. Ну и к чему оно в своих крайних формах приводит. В реальной жизни, а не в уме или на бумаге.
ничто не ново под луной. Все давным давно изучено переизучено, есть тома рефератов и статей на данную тему.
Не мы первые, не мы последние с данным явлением сталкиваемся.